Campaña Tesino/Trebia

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Mensaje por Poliorcetos »

Abro hilo para pensar en voz alta, para exponer dudas y buscar aclaraciones de unas acciones que no me encajan. Cometeré errores, aciertos, pasos adelante y otros hacia atrás e incluso en círculos. A ver qué sale. Partiendo de la novela histórica de Polibio, en primer lugar, trataré de llevar a un mapa la campaña. Las batallas en sí no me interesan, trato de entender el por qué de ellas, qué llevo a estas batallas. Parte de esto ya lo hemos tratado en varios hilos, aquí quiero concentrarlo.

Empecemos:
CAPÍTULO XVII
Situación del ejército de Aníbal después de atravesar los Alpes.- Toma de Turín.- Arenga de Aníbal antes de la batalla del Tesino.

Conocemos ya al número de tropas con que Aníbal penetró en Italia. Su primer cuidado, luego que llegó, fue acamparse al pie de los Alpes para dar descanso a los soldados. Las subidas, bajadas y desfiladeros de las cumbres de estos montes habían, no sólo deteriorado notablemente el ejército, sino que la falta de víveres y desaliño de los cuerpos lo habían desfigurado enteramente. Hubo muchos a quienes el hambre y los continuos trabajos hicieron despreciar la vida. Pues a más de que tales lugares imposibilitaban el acarreo de comestibles que bastase a tantos miles, de los una vez transportados, con la pérdida de la acémila se perdía ya la mayor parte. De aquí provino que el que había salido del tránsito del Ródano con un ejército de treinta y ocho mil infantes y más de ocho mil caballos, en la cordillera de los Alpes había perdido, como hemos mencionado, cerca de la mitad, y ésta a la vista y demás apariencia tan desmejorada por los continuos trabajos, que parecía una tropa de salvajes. Por eso, el principal cuidado de Aníbal se redujo a cuidar de estas gentes, para que recobrasen el espíritu y fuerzas tanto ellos como los caballos.
Empezamos bien. Aníbal llega a no sé dónde que no debía tener dueño, o no eran opuestos a su llegada, pues no hay oposición. Sin embargo, esa zona debía ser lo suficientemente rica para poder alimentar a un ejército cifrado por Polibio en 24.000 hombres un tiempo indeterminado hasta que se reponen. Los romanos, ni rastro de ellos.
Una vez que el ejército se hubo restaurado, intentó primero atraer a su amistad y alianza a los taurinos, pueblos que, situados al pie de los Alpes, sostenían entonces una guerra con los insubrios, y recelaban de la fe de los cartagineses.
Esto es muy desconcertante para mi. Intentar atraer a los taurinos, en guerra contra los insubrios, supuestos aliados suyos. Tal vez hubiera varias facciones dentro de esos galos. Una llamada a la unidad no sirvió, serían más fuertes los odios a sus vecinos que a los lejanos romanos. ¿En qué recelarían de los cartagineses? ¿Se pensaban que podían sostener la guerra también contra éstos en caso de negativa?
Pero no teniendo efecto sus insinuaciones, puso su campo alrededor de la capital de esta nación, y la tomó a los tres días de asedio. Pasó a cuchillo a todos los que se le habían opuesto, con lo que infundió tal terror entre los bárbaros de la comarca, que todos vinieron al momento a ponerse en sus manos. El restante número de galos que habitaban aquellas campiñas hubiera sin duda apetecido unirse con Aníbal, tal como en el principio lo había proyectado; pero prevenidos e impedidos la mayor parte de ellos por las legiones romanas y precisados otros a seguir su partido, gustaban del reposo. A la vista de esto, Aníbal decidió no detenerse, sino marchar adelante y ejecutar alguna acción que asegurase la confianza de los que deseaban unir con él su fortuna.
Pasó a cuchillo a los que se le opusieron. El resto estaba dividido entre los que decidieron seguirle y los que aun siendo partidarios, tenían miedo a las legiones. ¿Qué acciones podía llevar a cabo Aníbal para asegurarse la confianza? Opino que nada mejor que una derrota a los romanos, lo cual parece insinuar Polibio, ese es su argumento. También podía derrotar a enemigos de sus amigos, pero ésto es lo que explica como una pérdida de tiempo, ir pueblo por pueblo. Necesitaba una victoria contundente, muy simbólica.
Este era su propósito cuando tuvo la noticia que Escipión había atravesado el Po con sus legiones y se hallaba cerca. De momento no dio crédito a estos rumores. Se acordaba de que pocos días antes había dejado a este cónsul a las márgenes del Ródano; reflexionaba que la navegación desde Marsella a la Etruria era larga y peligrosa, y estaba informado que el camino desde el mar Etrusco a los Alpes por Italia era largo y penoso para un ejército. Pero confirmándose más y más la noticia admiró y extrañó el empeño y diligencia del cónsul.
Este párrafo tiene demasiada miga. Publio ya había cruzado el Po, ni idea de cuanto tiempo antes de dejar Aníbal atrás a los Taurinos. Lo raro es que diga "ya estaba cerca" Parece indicar que Publio iba en busca de Aníbal, pero llegó tarde. esto lo justifica a continuación: la larga y peligrosa navegación de Marsella a Etruria, donde desembarcaría, más después el camino por tierra hasta los Alpes "para un ejército". Ese ejército, o bien había dado la vuelta desde Marsella, o estaba acantonado en Etruria, que es lo que mejor me cuadra, la zona de operaciones contra los ínsubros, justo donde lo habría dejado antes de partir a Marsella. Polibio, aunque simplemente está tratando de justificar el no llegar a tiempo a los Alpes y socorrer a los boyos, está dejando pruebas en su contra sin querer. Publio tendría que haber pasado tiempo, demás de viajando, reuniendo sus ejército.

Para otro post, los mapas llenos de rayas.


Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

Poliorcetos escribió:Empezamos bien. Aníbal llega a no sé dónde que no debía tener dueño, o no eran opuestos a su llegada, pues no hay oposición. Sin embargo, esa zona debía ser lo suficientemente rica para poder alimentar a un ejército cifrado por Polibio en 24.000 hombres un tiempo indeterminado hasta que se reponen. Los romanos, ni rastro de ellos.
Fuesen opuestos o no a su llegada, un Ejército de pongamos 24.000 hombres era demasiado rival para las tribus asentadas a los pies de los Alpes, y si encima venían a combatir a los romanos, enemigo por vecindad, seguramente los cartagineses obtuviesen más aliados que enemigos a su llegada... Por ahora no veo nada extraño en el texto de Polibio.

Saludos.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

Lutzow escribió: 11 Abr 2020
Poliorcetos escribió:Empezamos bien. Aníbal llega a no sé dónde que no debía tener dueño, o no eran opuestos a su llegada, pues no hay oposición. Sin embargo, esa zona debía ser lo suficientemente rica para poder alimentar a un ejército cifrado por Polibio en 24.000 hombres un tiempo indeterminado hasta que se reponen. Los romanos, ni rastro de ellos.
Fuesen opuestos o no a su llegada, un Ejército de pongamos 24.000 hombres era demasiado rival para las tribus asentadas a los pies de los Alpes, y si encima venían a combatir a los romanos, enemigo por vecindad, seguramente los cartagineses obtuviesen más aliados que enemigos a su llegada... Por ahora no veo nada extraño en el texto de Polibio.

Saludos.
Pues eso, ¿A dónde llegó? Si fuera al país de los taurinos, éstos decidieron no cooperar, por eso narra la toma de su capital, Turín. O decidieron hacerle frente en la capital y no en el campo. Y no es tanto el dónde sino el cuanto tiempo permaneció allí, en una zona que permitiera vivir del terreno a 24.000 hombres. Esos detalles son para intentar saber por qué los romanos no fueron a esperarlos a la salida de los Alpes, o en su descenso. La verdad, no encuentro casos de defender los Alpes hasta la PGM, Los romanos dejaban bajar a sus enemigos y los enfrentaban en campo abierto.

Tenemos a un ejército, según eso, muerto de hambre y agotado, acampado a los pies de los Alpes, en tierras de galos poco colaboradores y los romanos llegan tarde.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

¿Y cómo podían saber los romanos qué paso cruzaría Aníbal y cuándo arribaría? No estamos en tiempos de comunicaciones rápidas...

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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

Claro, efectivamente. Pero no por comunicaciones, por algo mucho más grave. El párrafo completo:
Este era su propósito cuando tuvo la noticia que Escipión había atravesado el Po con sus legiones y se hallaba cerca. De momento no dio crédito a estos rumores. Se acordaba de que pocos días antes había dejado a este cónsul a las márgenes del Ródano; reflexionaba que la navegación desde Marsella a la Etruria era larga y peligrosa, y estaba informado que el camino desde el mar Etrusco a los Alpes por Italia era largo y penoso para un ejército. Pero confirmándose más y más la noticia admiró y extrañó el empeño y diligencia del cónsul. Lo mismo sucedió a Escipión por su parte. Al principio no se podía persuadir que Aníbal emprendiese el paso de los Alpes con un ejército compuesto de tan diversas naciones, y dado que lo intentase, se presumía que hallaría su ruina sin remedio. Pero cuando estando aún en estos discursos supo que Aníbal había llegado salvo a Italia y que ya tenía puesto cerco a algunas de las ciudades, se asombró de la audacia e intrepidez de semejante hombre. El mismo terror se sintió en Roma a la llegada de estas noticias.
Aníbal, según este novelista, alaba a Escipión por su diligencia en volver del Ródano a pesar de las dificultades. Vaya tela.
Por otra parte cuenta que Publio, ni creía que intentase cruzar los Alpes, y que si lo hacía, perecerían todos. De todas formas, acude a por el ejército de Galia cisalpina, por si acaso. Y que se entera que está en Italia cuando está asediando algunas ciudades. Esto no creo que se lo crea nadie. Ni que no se imaginara que cruzara los Alpes, que lo pudiera hacer, no poner vigilancia, no desplazar las tropas al frente, no enterarse de nada hasta que asedia "algunas ciudades", cuando cuenta Polibio solamente el asedio de una, Turín, que duró 3 días. Esto es el desencadenante de su puesta en marcha hacia Aníbal, el asedio de "algunas ciudades"

Que se ignorara todo sobre la llegada de Aníbal, es inverosímil. Que lo esperaran en campo abierto o al abrigo de fortificaciones, o que se la sudaba que llegara mientras no pasara el Po donde tenían que resistir hasta la llegada del otro ejército, es otro tema. Esas son decisiones de Estado Mayor. Se columpiaron, alguno o todos y mucho. De ahí toda la invención.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Bernardo Pascual »

Personalmente, prefiero a Livio. Cuenta lo mismo que Polibio y más.
[5] Cuando, una vez finalizada así la acción, volvieron unos y otros al lado de sus generales respectivos, a Escipión no le quedaba la posibilidad de atenerse a otro criterio fijo que el de tomar sus decisiones a partir de los planes y propósitos del enemigo, [6] y en cuanto a Aníbal, indeciso entre continuar hacia Italia la marcha emprendida o entablar combate con el primer ejército romano que se le presentaba, lo disuadió de combatir de inmediato la llegada de embajadores de los boyos y del reyezuelo Magalo; éstos, asegurando que serán guías en la marcha y camaradas en el peligro, se manifiestan a favor de dirigirse a Italia sin combatir antes, sin tantear antes las fuerzas en ninguna parte.
Livio, XXI, 29.

[4] En la cuarta etapa llega a Ínsula. Allí los ríos Isara y Ródano, que bajan desde puntos opuestos de los Alpes, confluyen después de abarcar una considerable extensión de terreno; a la llanura que queda en medio se le dio el nombre de Ínsula. [5] En torno viven los alóbroges , pueblo que ya por entonces no le iba a la zaga a ningún otro de la Galia ni en recursos ni en reputación. Entonces estaba dividido: [6] dos hermanos estaban enfrentados disputándose el trono; al mayor, llamado Braneo, que había ocupado el poder primero, querían derrocarlo el hermano menor y un grupo de los más jóvenes, que tenían menos derecho, pero más fuerza. [7] Como la resolución de este litigio le fue encomendada, muy oportunamente, a Aníbal, éste, convertido en árbitro del trono, ya que el senado y los principales se habían pronunciado en ese sentido, devolvió el poder al mayor. [8] Por este servicio recibió como ayuda víveres y abundancia de material de todo tipo, sobre todo ropa, que la mala fama de los Alpes debida a sus bajas temperaturas hacía forzoso preparar.
Livio, XXI, 31.
¿Quiénes eran los boyos?
¿Quién es el tal Magalo?
¿Quiénes eran los alóbroges?
¿Y este Braneo que tanto recuerda a Brenno, el del “vae victis”?
En resumen: ¿Qué negocios tenía Aníbal con los galos de uno y otro lado de los Alpes?
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

A ver, las tropas romanas en la Galia Cisalpina no tienen la menor idea de que Aníbal se dirigía a cruzar los Alpes hasta que Escipión regresa con la noticia tras su encuentro en el Ródano, ¿por qué iban a estar guarneciendo los pasos?

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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

Por partes. Eso que Escipión regresa del Ródano, vamos a dejarlo en el aire. Los pasos difícilmente podían guarnecerlos cuando no era territorio romano. Y el ejército romano en el alto Po estarían distribuidas donde fuera, el eje Génova-Milán. Porque tampoco sabemos dónde estaban las legiones. Lo intrigante es qué hacen unos y otros llegados a ese punto. Esa debió ser la gran jugada de Aníbal y el tremendo error romano. Una sorpresa estratégica en toda regla que hay que tapar. Ya hemos visto que Publio ni lo imaginaba, ni se creía que lo conseguiría, según Polibio, pero aún así vuelve.

Probamos con Apiano. Sólo lo tengo en inglés, lo siento.
[4] What Hannibal himself and what the other Carthaginian and Roman generals after him did in Spain, I have related in the Spanish history. Having collected a large army of Celtiberians, Africans, and other nationalities, and put the command of Spain in the hands of his brother Hasdrubal, he crossed over the Pyrenees mountains into the country of the Celts, which is now called Gaul, with 90,000 foot, 12,000 horse, and 37 elephants. He passed through the country of the Gauls, conciliating some with money and some by persuasion, and overcoming others by force. When he came to the Alps and found no road through or over them (for they were exceedingly precipitous), he nevertheless marched boldly forward, but suffered great losses. The snow and ice being heaped high in front, he cut down and burned wood, quenched the ashes with water and vinegar, and thus rendering the rocks brittle he shattered them with iron hammers and opened a passage which is still in use over the mountains and is called Hannibal's pass. As his supplies began to fail he pressed forward, the Romans remaining in ignorance until he was actually in Italy. Scarcely six months after leaving Spain, and after suffering heavy losses of men, he descended from the mountains to the plain.
Tarda 6 meses Aníbal "desde que salió de Hispania" Los romanos no se enteraron hasta que Aníbal estaba en Italia. El siguiente párrafo es demoledor:
5] After a brief pause he attacked Taurasia, a Gallic town, took it by storm, and put the prisoners to death, in order to strike terror into the rest of the Gauls. Then he advanced to the river Eridanus, now called the Padus [Po], where the Romans were at war with the Gallic tribe called the Boii, and pitched his camp. The Roman consul, Publius Cornelius Scipio, was at that time contending with the Carthaginians in Spain. When he learned of Hannibal's incursion into Italy, he left his brother, Gnæus Cornelius Scipio, in charge of affairs in Spain and sailed for Etruria. Marching thence with such allies as he could collect, he came before Hannibal to the Po. He sent Manlius and Atilius, who were conducting the war against the Boii, back to Rome, as they had no right to command when a consul was on the ground, and taking their forces drew them up for battle with Hannibal. After a skirmish and a cavalry engagement, the Romans were surrounded by the Africans and fled to their camp. The next night they took refuge in Placentia, a place strongly fortified, crossing the Po and then breaking down the bridge. Nevertheless Hannibal made a new bridge and crossed the river.
Tras una breve pausa, ataca Taurasia, la toma al asalto, ejecuta a los prisioneros y avanza al Po. Como Turín está en el Po, supongo que se refiera a la llanura padana, donde los romanos estaban en guerra con los Boyos. Esto indicaría que avanzó por la ribera hacia Placentia. Publio, cuando se entera que Aníbal estaba en Italia, deja los asuntos de Hispania a Cneo y regresa a Italia.



Esto si que explicaría una cierta tardanza de Publio en regresar. Si Publio no se entera de la llegada de Aníbal hasta que está en Italia, tardando 6 meses en llegar Aníbal desde que salió de Hispania, y aún así navegaba hacia Hispania, es de juzgado de guardia.

Desembarca en Etruria y recoge aliados por el camino, avanzando hasta el Po. No tiene ejército con él, o insuficiente para enfrentarse a los cartagineses, tratando de anticiparse a ellos. Despide a los jefes que había en Galia. ¿Se queda de jefazo de dos guerras? ¿O era la misma, una intervención de un ejército cartaginés en la guerra de la Galia Cisalpina, la misma guerra ahora con intervención extranjera?

Se hace cargo de las tropas de los dos Pretores, estos si que tenían legiones y ya puede marchar contra Aníbal. Dónde estaban las fuerzas, es otro punto que me interesa, si no el que más.

Tiene lugar una escaramuza de caballería (se supone el Tesino) Son rodeados en su campamento y huyen a Placencia, a donde llegan a la noche siguiente, volando el puente tras ellos. Como en poco más de un día vuelven a Placencia, estaban cerca, pero no quiere decir que sólo hubieran avanzado hasta donde fueron cercados.

Todo más resumido. Ni Ródano, ni idea de dónde estaba Aníbal y eso que se supone que se cruzaron. Y ya para qué hablar sobre si dio la vuelta desde Hispania. Si llegaron allí y no estaba Aníbal, malo ¿O fueron porque no estaba Aníbal precisamente? Mucho tema.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

¿Pero cómo se iba a enterar Escipión de la partida de Aníbal de Hispania? Se entera cuando toca tierra en Marsella, de que ha llegado al Ródano a finales de Septiembre cuando se cruza con él, y un més más tarde ya ha cruzado los Alpes, el tiempo justo para que regrese y se haga cargo del Ejército romano en la Galia Cisalpina...

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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 11 Abr 2020era demasiado rival para las tribus asentadas a los pies de los Alpes
Vemos que tuvo algunas escaramuzas en la subida a los alpes, que realizó diversos saqueos de las poblaciones que se le opusieron y que apareció con una cosa novedosa que sorprendió a los galos (los elefantes).
Las tribus del otro lado debieron pensarse mucho de oponerse a su paso.
Poliorcetos escribió: 11 Abr 2020¿A dónde llegó? Si fuera al país de los taurinos, éstos decidieron no cooperar, por eso narra la toma de su capital, Turín.
Pues depende de por donde pasó, si pasó el Traversette como indican algunos autores ha llegado al valle del Po, justo a finales de otoño con los campos con las cosechas sin recoger o recién recogidas. Cualquier localidad se vería compelida a entregarle grano ante un ejército de 24.000 hombres.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... u_Alps.jpg

Respecto a hambrientos, pues motivo de más para que sus soldados se aprestaran a saquear cualquier localidad que se opusiera.
Poliorcetos escribió: 11 Abr 2020romanos llegan tarde.
No olvides que había que reagrupar a las legiones que combatían a los boios, es decir sacarlas de un frente de batalla ante el enemigo y llevarlas al Po.

Sobre la posición supuesta de los pueblos: https://es.wikipedia.org/wiki/Taurinos# ... _Italy.jpg
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

Sobre los preparativos y la partida, Polibio se explaya:
Aníbal, una vez tomadas todas las providencias para la seguridad del África y de la España, no aguardaba ni esperaba ya más que los correos que le habían de enviar los galos. Se hallaba ya exactamente informado de la fertilidad del país que yace al pie de los Alpes y a los contornos del Po, del número de habitantes de aquella comarca, del espíritu belicoso de sus moradores, y lo más importante, del odio que conservaban todavía contra los romanos por las guerras precedentes, de que ya hemos hecho mención en el libro anterior para que el lector comprendiese lo que habíamos de decir en la consecuencia. Satisfecho de esta esperanza, todo se lo prometía de la exacta correspondencia que mantenía con los príncipes galos, tanto cisalpinos, como inalpinos. Pensaba que el único modo de hacer la guerra a los romanos dentro de Italia, era si superadas primero las dificultades del camino pudiese llegar a los mencionados países, y hacer que los galos cooperasen y tomasen parte en su premeditado propósito. Finalmente, llegaron los correos, le enteraron de la voluntad y expectación de los galos, y le expusieron los grandes trabajos y dificultades que había que vencer en las cumbres de los Alpes, pero que no eran insuperables. Con esto, llegada la primavera, sacó sus tropas de los cuarteles de invierno. Ensoberbecido con las noticias que acababa de recibir de Cartago, y seguro del afecto de sus ciudadanos, empezó ya a animar las tropas a las claras contra los romanos. Les informó cómo éstos se habían atrevido a pedir que se les entregase su persona y todos los jefes del ejército. Les descubrió la fertilidad del país donde habían de ir, la benevolencia de los galos y la alianza con ellos contraída. Habiendo manifestado las tropas un pronto deseo de seguirle, alabó su buena voluntad, señaló día para la marcha, y despidió la junta.
Aníbal estaba en contacto, según esto, con los galos de ambos lados. Las dificultades eran en los Alpes, no en el Ródano, que ni se menciona. Espera los correos para ponerse en marcha. La alianza con ellos contraída. Ya eran aliados. Ya se había decidido a intervenir en esa guerra.

Para Polibio, el orden de enterarse de las cosas es éste:
Escipión, costeando la Liguria, llegó al quinto día a las inmediaciones de Marsella, y fondeando en la primera boca del Ródano, llamada de Marsella, desembarcó a sus gentes. Allí supo que ya Aníbal había pasado los Pirineos, bien que le juzgaba aún muy distante por las dificultades del camino y multitud de galos que había en el intermedio. Mas Aníbal, ganados unos con el dinero y vencidos otros con la espada, llegó con su ejército al paso del Ródano cuando menos se esperaba, teniendo el mar de Cerdeña a la derecha. Escipión, sabida la llegada de los enemigos, ya porque le parecía increíble la celeridad de la marcha, ya porque quería enterarse a punto fijo, destaca trescientos hombres de a caballo, los más valerosos, dándoles por guías y auxiliadores a los galos que se hallaban a sueldo de los de Marsella. Él, mientras, reparó sus tropas de la fatiga de la navegación, y deliberó con los tribunos qué puestos se habían de ocupar y dónde se había de salir al encuentro al enemigo.
No desembarca en Marsella, sino en una boca del Ródano. Se entera por los marselleses que había cruzado los Pirineos y a la vez que estaba ya en el Ródano. Le parece increíble la velocidad. Tenemos un general romano al que todo lo que hace el enemigo le parece increíble. Y también según Polibio, no participó en la escaramuza de caballería.

tenemos a un Publio que llega en 5 días pero tarda un mes en volver.

APV, ese es el tema. Las legiones estaban combatiendo contra los boyos, si, y contra los ínsubros. Dos pretores para dos enemigos en dos escenarios distintos. Placencia era el nexo de ambos. Publio recogería el ejército de este último escenario, la legión o las dos legiones que dejó para hacer frente a esta nueva amenaza, pues se sublevan después. Y no olvidar que la capital ínsubra era Milán, ocupada por los romanos.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Bernardo Pascual »

Aníbal era un mercenario, como su padre. Por eso Roma exigió su cabeza a Cartago. Aníbal aprovechó la guerra con los galos para invadir Italia. Seguramente ni reconociera la ocupación de Cerdeña. Otra cuestión es el tratado del Ebro. De haber existido, en todo caso, no se firmó con Cartago, sino con los Barca.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió: 11 Abr 2020APV, ese es el tema. Las legiones estaban combatiendo contra los boyos, si, y contra los ínsubros. Dos pretores para dos enemigos en dos escenarios distintos. Placencia era el nexo de ambos. Publio recogería el ejército de este último escenario, la legión o las dos legiones que dejó para hacer frente a esta nueva amenaza, pues se sublevan después. Y no olvidar que la capital ínsubra era Milán, ocupada por los romanos.
Pensemos que Anibal a ocupado la llanura del Po pudiendo abastecerse sobre el terreno para pasar el invierno, mientras presiona a diversos pueblos.

Publio tiene que cruzar por mar a Pisa, luego cruzar los Apeninos y reunir todas las tropas, recordemos que a la infantería de marina la enviaron por mar a Ariminio (Rimini).
Si te fijas la vía Via Aemilia va desde Ariminio a Plasencia pero aún solo estaba en sus comienzos (es decir tendrían que cruzar 260 Km sin vía romana).
https://en.wikipedia.org/wiki/Via_Aemil ... _roads.svg

También es interesante ver porque escogió Pisa para desembarcar, es un punto en la vía Aurelia (pero la vía Cassia aún no existe):
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Viae ... Clodia.jpg
Eso da dos opciones: -Ir a Roma por la vía Aurelia y tomar la vía Flaminia hasta Ariminio.
-Desde Pisa ir a Florencia y tratar de cruzar los Apeninos para ir a Bolonia.
Recordemos que debe hacer esa ruta ya entrando el invierno, con lo que implica en el cruce de los Apeninos.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

Personalmente creo que todo apunta a que Aníbal ya estaba en Galia transalpina cuando todo empezó.
Polibio trata a un Escipión de sorprendido contínuo, la velocidad con que se planta en Italia, los tiempos dilatados que manejan y las alianzas previas. Todo esto Apiano se lo salta, aparece en Italia sin que lo supieran los romanos.

Opción por opción. Si los romanos no sabían que Aníbal había cruzado los Pirineos, mandaban a Publio a enfrentarse con él en Hispania, la idea original con la que nos machacan. Iban a mandar a su ejército allí contra él. Si sabían que ya no estaba en Hispania, el ejército ¿Era para invadir Hispania o para enfrentarse a Aníbal? Lo segundo parece más importante, pero desconozco las prioridades de los romanos. Nos cuenta Polibio que cuando sabe que va a Italia, da la vuelta a hacerse cargo de su ejército, que lo había dejado allí. Si partió sin su ejército, es que esperaban a Aníbal allí ya de antemano. Livio lo florea más. Esperaban que Aníbal interviniera en esa guerra, la expedición era de tanteo. Otra opción es que mandaran el ejército a Hispania a sabiendas que ya no estaba allí, pues pensaban que con las tropas del frente galo eran más que suficientes, equivalentes a 2 ejércitos, el 66% de las tropas. Más opciones, pues que supieran que ANíbal estaba en Francia y mandaran allí al ejército. Aníbal los ignora y cruza a Italia, como dice Livio.

Pero al desarrollo, mapa al canto:
Imagen

Aníbal pasa los Alpes, por donde fuera, no afecta. Descansa un tiempo, poco según Apiano, por Polibio parece que no tan poco. Ataca Turín, los cuales no estaban de su lado. Si tenía contactos con los galos, eso ya debían saberlo, o traicionaron a los cartagineses o discutieron. Si lo sabían, tal vez la ruta de cruce tuvo algo que ver, ir contra ellos. El asalto a Turín marca el punto de inicio. A.
Cuando se pone en marcha, se entera, según Polibio, que Publio ha cruzado el Po y está cerca. (B amarilla y B roja respectivamente)
Durante este tiempo Publio Escipión, que, como arriba hemos indicado, había dejado las legiones a su hermano Cnelio, le había recomendado los negocios da España y que hiciese la guerra con vigor a Asdrúbal, desembarcó en Pisa con poca gente. Pero atravesando la Etruria, y tomando allí de los pretores las legiones que estaban a su cargo para hacer la guerra a los boios, marchó a acamparse a las llanuras del Po, donde aguardó al enemigo, deseoso de venir con él a las manos.
Polibio se olvida de los ínsubros, como si no se hubiesen sublevado por entonces y la guerra no fuera con ellos, y eso que la guerra era en el Po. La guerra en el Po, no en tierras Boyas. Desembarca en Pisa. Desde Pisa si que pudo ir a Ariminium atropando todo soldado por el camino, las tropas que hubiera contra los boyos, tropas de Cremona, de Placencia, todo lo que pilla de los dos Pretores. Esto implica una vuelta impresionante, mucho tiempo, tiempo que hace cuadrar con el paso de los Alpes de Aníbal. Pero si cuando Aníbal llega, el ya ha ido al Po con todo, es que sabía que Aníbal iba hacia allí. Y si llega a B después de todo eso, la noticia la llevaría a Pisa al menos 3 semanas antes, cuando Aníbal aún no habría llegado. Ha hecho mucho encaje Polibio.
O simplemente fue a Placencia, al Po, donde estaría el grueso de un Pretor a través de Etruria, algo más corto y directo que dar esa vuelta por Arimino. Eso cuadra mejor con Apiano.

Con Apiano, Publio se entera que ha cruzado y navega a Etruria. Supongo Génova por otras historias. Esa sería la ruta más rápida, hacia Clastidium, donde tenían una base de operaciones ¿Que abastecían desde Ariminum? No. Recoge aliados etruscos, todos los que puede, que estarían también movilizados para taponar esa ruta, como después nos indican.

Y ahí empieza el lío. Si fue a por las tropas a Placencia o las recoge en Clastidium, que nos cuentan estaba guarnecida y abastecida. Así tenemos la opción C´amarilla, pasando por Placencia y la C´ naranja, cruzando el Po en otro lugar.

B roja y C´naranja (Polibio y Apiano) implicaría que Aníbal iba por la ribera. C´amarilla es el Tesino de Polibio para muchos autores y sería respondido por la C rosa de Aníbal, o viceversa, que Aníbal marchara hacia el norte y Publio maniobrara hacia él.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Bernardo Pascual »

En cuanto que los romanos no reconocían a Aníbal, en cuanto que lo consideraban un bandido, siempre estuvieron en guerra con él, igual que él lo estuvo con ellos. Cuando tuvieron la ocasión, así pues, fueron a por él. Antes, eso sí, tantearon a Cartago. Eso, con declaración de guerra o sin ella, es precisamente lo que da vía libre a Aníbal. Lo único que hizo fue adelantarse. Tampoco le habría salvado permanecer al sur del Ebro.

Por otro lado, como no creo en casualidades y Publio Cornelio, al parecer, regresó a Italia tras embarcar hacia Hispania (como se desprende del mito de la muerte de los Escipiones), los agresores, en mi opinión, fueron los romanos. Es decir, independientemente de que se cruzaran en el Ródano, Aníbal partió hacia Italia cuando supo que un ejército romano se dirigía ya hacia Hispania.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

Es imposible montar una expedición desde Hispania a Italia de un día para otro, creo que está fuera de toda duda que Aníbal había planificado la invasión de Italia con mucha anterioridad...

Saludos.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

Según Polibio, insisto, estaba en alianza ya con los galos. Esperó a que llegaran los correos. ¿Qué podían decir esos correos? ¿Que ya se habían sublevado, que fuera cuando quisiera? Y los romanos, prefieren pasar por ignorantes que por mal planificadores.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Bernardo Pascual »

Poliorcetos escribió: 11 Abr 2020 Según Polibio, insisto, estaba en alianza ya con los galos. Esperó a que llegaran los correos. ¿Qué podían decir esos correos? ¿Que ya se habían sublevado, que fuera cuando quisiera? Y los romanos, prefieren pasar por ignorantes que por mal planificadores.
Entonces Publio no salió de Italia. Eso, además, convierte a Aníbal, el más débil, el destinado a perder la guerra, en el agresor. También se estaría negando el ultimatum a Cartago. No cuadra.

Claro que lo tenía todo planeado, incluso seguramente se encontraba ya al norte del Ebro, pero hasta que no se vió amenazado no actuó. No fue él quien comenzó la guerra. Eso no quita que sorprendiera al enemigo.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

¿Asediar Sagunto no es dar comienzo a la guerra?

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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió: 11 Abr 2020 ¿Asediar Sagunto no es dar comienzo a la guerra?

Saludos.
Aníbal no atacó Sagunto, sino Turín. Sagunto fue destruida por los romanos en el 194 a. C.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

Uff, os estáis jugando que mueva este hilo a Historia Alternativa... :lol:

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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió: 11 Abr 2020 ¿Asediar Sagunto no es dar comienzo a la guerra?

Saludos.
Eso, además, siempre ha fallado. Según Polibio, el sitio de Sagunto duró ocho meses, y después Aníbal se retiró a invernar a Cartagena. Hasta la primavera siguiente, los romanos no declararon la guerra a los cartagineses, cuando Aníbal ya había incluso cruzado el Ebro. ¿Que sentido tenía declarar la guerra entonces a causa de Sagunto? Si los romanos eran aliados de los saguntinos, la guerra tendría que haber comenzado en el momento en que aquellos fueron puestos bajo asedio. La mentira tiene las patas muy cortas.

Ahora, en todo caso, creo que lo hemos demostrado con argumentos bastante sólidos. La ciudad aliada de los romanos que tomó Aníbal fue Turín. La campaña del Po, y esto es lo más fascinante, lo que acaba de descubrir Poliorcetos, se vuelve a contar después trasladándola a Hispania, cambiando el escenario. La vida de Publio Cornelio Escipión es un bucle constante. Siempre sale de cabalgada y siempre lo tienen que rescatar. Es una historia espectral y recurrente.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

Salir salió, creo. Y con Apiano, hasta puede que diera la vuelta desde Hispania. Publio era el encargado de Aníbal. Iba donde estuviera él, a por él, a su caza. Por eso va y por eso viene. Es raro lo de Cneo, siendo experto y triunfador en guerra contra los galos, sea enviado a Hispania, en lugar de asesorar o acompañar a su hermano.

También me resulta muy sospechoso que se metieran a combatir con él en Francia, cuando pocos amigos podían tener allí, no pudo haber ido el ejército. Si lo retrasan todo por la guerra en Galia Cisalpina, ya debían saber de sobra a dónde iba Aníbal, como Livio, cuando narra a unos embajadores rogando a los galos transalpinos que no lo dejaran pasar.

Las cifras de Apiano para sus tropas son la mitad de un ejército, algo tampoco le cuadraba, a nadie le cuadra si se para a pensar.

Lo que creo es que no llegó por sorpresa, sino antes de tiempo, antes de acabar la guerra contra los ínsubros. A los boyos ya los tendrían más o menos dominados. Por eso me pregunto ¿Dónde están mis legiones? o ¿Dónde estaba el frente?

Su expedición sería más bien un reconocimiento en fuerza, saber por dónde iba ya.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

Bernardo Pascual escribió: 11 Abr 2020
Lutzow escribió: 11 Abr 2020 ¿Asediar Sagunto no es dar comienzo a la guerra?

Saludos.
Eso, además, siempre ha fallado. Según Polibio, el sitio de Sagunto duró ocho meses, y después Aníbal se retiró a invernar a Cartagena. Hasta la primavera siguiente, los romanos no declararon la guerra a los cartagineses, cuando Aníbal ya había incluso cruzado el Ebro. ¿Que sentido tenía declarar la guerra entonces a causa de Sagunto? Si los romanos eran aliados de los saguntinos, la guerra tendría que haber comenzado en el momento en que aquellos fueron puestos bajo asedio. La mentira tiene las patas muy cortas.

Ahora, en todo caso, creo que lo hemos demostrado con argumentos bastante sólidos. La ciudad aliada de los romanos que tomó Aníbal fue Turín. La campaña del Po, y esto es lo más fascinante, lo que acaba de descubrir Poliorcetos, se vuelve a contar después trasladándola a Hispania, cambiando el escenario. La vida de Publio Cornelio Escipión es un bucle constante. Siempre sale de cabalgada y siempre lo tienen que rescatar. Es una historia espectral y recurrente.
¿Ocho meses asediando Turín? ¿Y todo basado en que Roma tarda en declarar la guerra? Es mucho más sencillo pensar que, según cuenta también Polibio, los romanos intentan negociar y de ahí el retraso... Pero bueno, puede que todos los historiadores del mundo, sin exclusión, estén equivocados... :roll:

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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió: 12 Abr 2020 ¿Ocho meses asediando Turín? ¿Y todo basado en que Roma tarda en declarar la guerra? Es mucho más sencillo pensar que, según cuenta también Polibio, los romanos intentan negociar y de ahí el retraso... Pero bueno, puede que todos los historiadores del mundo, sin exclusión, estén equivocados... :roll:

Saludos.
Todos no; una pequeña aldea poblada por irreductibles galos resiste todavía y siempre al invasor.

El sitio de Turín duró tres días. El que duró ocho meses fue el de Sagunto, también el real, como el ficticio. Incluso hubo una tregua durante la cual se enviaron embajadores a Roma. También, debido a su duración, fueron relevados los mandos. Lo inició Catón, pero lo concluyeron, si no recuerdo mal, Manlio y Helvio. La ciudad finalmente fue tomada al asalto. Mientras se combatía en la muralla baja, la que da al río, escaladores númidas tomaron la acrópolis por la parte de atrás, la más escarpada. Las mujeres, que se encontraban allí, descendieron hacia donde estaban los hombres corriendo y gritando, mientras los númidas se entretenían en el saqueo. La población se acumuló en las puertas intentando escapar, donde fueron masacrados por la espalda.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió: 11 Abr 2020a guerra en el Po, no en tierras Boyas. Desembarca en Pisa. Desde Pisa si que pudo ir a Ariminium atropando todo soldado por el camino, las tropas que hubiera contra los boyos, tropas de Cremona, de Placencia, todo lo que pilla de los dos Pretores. Esto implica una vuelta impresionante, mucho tiempo, tiempo que hace cuadrar con el paso de los Alpes de Aníbal.
Empecemos la jugada, Anibal se dirige hacia los pasos de los Alpes cruzando el Rodano y Publio lo sigue, cruza los Alpes quedándole 20.000 infantes y 6.000 jinetes, y 8.000 baleares (según como se computen) a los que sumará galos.
Publio que en origen tenía menos tropas que Anibal ¿Porque no se enfrentó a él duplicándolo en el valle del Rodano? y que está a tres días de Anibal cuando llega al Rodano hace contramarcha hacia la costa (meterse en las montañas con un ejército enemigo delante podía ser desastroso).

Entremos en el asunto de los galos, las colonias de Placencia y Cremona eran nuevas. Los boios y los isumbros están en rebelión hostigando las colonias romanas. Indica Polibio:
Luego que llegó a Roma la noticia de que los boios tenían cercada la cuarta legión y la sitiaban con brío, se destacó al instante a su socorro la legión que antes se había entregado a Publio bajo las órdenes de un pretor, y se ordenó a éste que levantase y dispusiese otras tropas entre los aliados.

Como vemos la situación muy peligrosa en la zona y creó que todos convenimos que la movilización de levas de aliados y la agrupación de las tropas de los pretores por parte de Publio no pudo ser inmediata y le convenía más ir más al este para ir reuniendo esas fuerzas que estaban en parte asediadas por el enemigo.

Además viene por el camino Sempronio con las tropas sacadas de Sicilia:
Por eso cuando Sempronio pasó por Roma se creyó que desde que él hubiese unido sus legiones, la presencia sola de este ejército concluiría la guerra. Luego que reunieron éstas en Arimino, como se habían convenido por juramento, cuando los tomó el cónsul, y se dirigió con diligencia a incorporarse con Escipión. Después que se hubo acercado al campamento de éste, sentó sus reales a corta distancia, e hizo descansar sus legiones que habían marchado cuarenta días continuos desde Lilibea a Arimino.

Es decir 40 días, más el tiempo en comunicar Publio la situación a Roma, tomar la decisión el Senado de llamarle, que llegara el mensaje y que organizara la marcha. Eso podría ponernos tranquilamente en 60 o 70 días.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

La toma de Turín, al asalto según Apiano, representa el ataque de Aníbal a una ciudad aliada. Lo cuentan bien, pero como cambia Polibio las fechas, los nombres y repite todo para obtener una versión más suave hacia los romanos, pasa lo que pasa. Que todos por detrás lo cuentan igual.

Pero sigamos con Polibio:
APÍTULO XVIII
Arenga de Escipión a sus tropas.- Batalla del Tesino.- Traición de los galos que militaban bajo las banderas romanas.- Paso del Trebia por Escipión y pérdida de su retaguardia.

Mientras tanto (219 años antes de J. C.), P. Cornelio había ya vadeado el Po, y decidido a pasar adelante, había ordenado a los peritos tender un puente sobre el Tesino. Después reunió las restantes tropas y les hizo su arenga. Se extendió mucho sobre la majestad de Roma y hechos de sus mayores; pero atento al caso presente, dijo: «Que aun cuando no hubiesen ensayado jamás sus fuerzas hasta el presente contra enemigo alguno, el saber sólo que las habían de emplear contra los cartagineses debía asegurarles la esperanza de la victoria; que era una cosa indigna e intolerable que unos hombres tantas veces vencidos por los romanos, sus tributarios por tantos años y habituados ya casi a servirles por tanto tiempo, tuviesen la avilantez de levantar la vista contra sus señores. Pero cuando prescindiendo de lo dicho, tenemos la reciente prueba de que el presente enemigo ni aun mirarnos sólo se atreve a la cara, ¿qué juicio deberemos formar para adelante, si lo reflexionamos con cuidado? El choque de la caballería númida con la nuestra junto al Ródano les salió mal, pues muertos muchos, tuvo en esto que huir vergonzosamente hasta su campo. El general y todo su ejército, al saber la llegada de nuestras legiones, hizo una retirada a manera de huida, y el miedo le obligó contra su voluntad a tomar el camino de los Alpes. Es cierto que Aníbal se halla ahora en Italia, pero con pérdida de la mayor parte del ejército, y la restante sin fuerzas e inutilizada con tantos trabajos. De igual modo la mayor parte de los caballos ha muerto, y el resto, por la longitud y malos pasos del camino, será de ningún provecho.» Con estas razones procuraba persuadirlos a que, para vencer, sólo necesitaban presentarse al enemigo, pero que su principal confianza la debían depositar en que se hallaba presente su persona. Pues nunca él, abandonada la escuadra y los negocios de España a que había sido enviado, hubiera venido acá con tanta diligencia si razones poderosas no le hubieran persuadido a que era necesaria para la salud de la patria esta jornada y que en ella estaba segura la victoria. La autoridad del que hablaba y verdad de lo que decía, infundió ánimo en la tropa para el combate. Entonces el cónsul, aceptando su buen deseo, les exhortó estuviesen prontos a recibir sus órdenes, y despidió la junta.
Un ladrillo. Lo primero: había vadeado el Po y mandado tender un pontón sobre el Tesino. Esto hay que analizarlo sobre plano.

La arenga: Presenta a Publio como deseoso y en camino de enfrentarse a Aníbal, va a por él.

Y lo más sorprendente: Aníbal va a Italia porque huye, si, huye de él y su ejército, no le quedó otro remedio pues tenía la retirada cortada por Publio y sus tropas. Hay que tener cara dura para decir eso. Nos presenta la llegada a Italia no como algo premeditado, sino fruto de la estrategia romana. En el fondo fondo, es cierto, ante la amenaza de una intervención romana, Aníbal salta hacia adelante.

El enemigo: menguado y cansado, no era rival.

Las razones para abandonar la empresa de Hispania: poderosas (ni tanto), mejor dicho, abandona a la escuadra y los negocios de Hispania.

Y claro, la mejor baza romana era que estaba él, Publio.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por APV »

No me parece que Polibio haya mentido al narrarnos esto sino que el propio discurso el que inventa cosas. Se trata de una arenga militar, eso está más que visto en la Historia, busca animar a sus tropas: el enemigo es débil, nos tiene miedo, os los vais a comer, que en el Rodano ya le dimos una paliza, que está en inferioridad,...

Más interesante es plantearse los verdaderos motivos que llevaron al choque del Tesino.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Poliorcetos »

APV. Todos esos detalles tan chocantes que no caben en la razón, dan pie a que se altere o amplíe o explique el relato de Polibio con Tito Livio.

La primera cuestión. ¿Por qué Aníbal no hace contramarcha para aplastar a Escipión en el Ródano? Es más, como dices, duplicando su número. Una de dos: o porque no estaban los romanos en el Ródano (la flota en todo caso) o porque la junta y los consejeros galos así sugirieron.

El peligro sería para Aníbal, atravesar los Alpes con un ejército detrás, o que sin más, como cuenta, diera la vuelta cómodamente por mar y los esperara a la salida del desfiladero? Lo propio hubiera sido aplastarlos primero. Es una decisión tan dificil de explicar que pudieran haber surgido todo tipo de hipótesis.

Lo de según computen, pues eso, según cada uno, una cifra. Con Polibio tenemos 20.000 infantes y 6.000 caballeros. Estas cifras son la especialidad de Steven James, curiosamente siempre son las de un ejército consular romano, múltiplos o fracciones enteros.

Los aliados ya habían sido movilizados, dos veces. Supongo que contra la insurrección primero y para reemplazar las tropas de Publio después. Apiano cita que son ahora cuando los recluta, de camino al frente.

A Arimino confluye el ejército de Sempronio, no Publio, no se reunieron hasta después de la batalla del Tesino. Si el grueso de las tropas estaba contra los Boyos ¿Quién estaba contra los ínsubros? Los boyos ya habían sido, si no apaleados, si dispersos con la misión rescate a los cercados. Lo importante debía ser los ínsubros. Por los relatos de las campañas anteriores además, los boyos habían sido casi exterminados además.

Insisto de nuevo. ¿Para qué querían los romanos una plaza fortificada, guarnecida y abastecida con abundantes reservas en Clastidium? Para operar desde Etruria. Polibio dice que recorre Etruria además, algo de lo más extraño desembarcando en Pisa, esto ya lo hemos tratado en el hilo de las legiones. Pisa fue el escenario de anteriores embarcos/desembarcos, en las campañas contra los galos, y es otro ejemplo de la que lió Polibio con los topónimos. Un desastre. Para recorrer Etruria, no se desembarca en Pisa, salvo que allí hubiera fuerzas, algo muy raro por estar tan lejos del frente. El frente es el Po, la llanura Padana, dividido en dos sectores.

¿Y Milán? no vuelve a aparecer en toda esta historia, pese a estar ocupada por tropas romanas. ¿Y Victumula, donde quiera que estuviera? También tenía guarnición. Así que las únicas tropas disponibles serían las guarniciones de Placencia y Cremona. Apiano con todo es más factible su relato. Desembarca en Génova y va a Placencia por Etruria, colectando aliados estruscos y otros de las márgenes del Po.

El momento en que llaman al otro ejército, debería estar después de la llegada a Italia de Aníbal, cuando el sobrado de Publio (según la arenga) no podía manejar dos guerras en una. Sea como fuere, si ya lo habían avisado antes o después, Publio no espera al otro ejército. ¿Por qué? También se puede pensar en que es tras el Tesino cuando avisan a Sempronio que en 40 días se presente en Arimino, pero eso me parece muy raro, que tanta confianza tuvieran en Publio y Publio en sus fuerzas.

Tienes otro mensaje. La arenga, pues coincido en que pudiera ser de ese estilo, lo malo es lo que se escapa en ella, de la invención del relato.

Si no chocaron en el Ródano, no podría figurar. Pero si ha contado que chocaron, qué mejor ocasión de corroborarlo con esa arenga. Aníbal en la suya también se autoencumbra. Si lo hizo con uno, con otro también, así siempre. Lo que hace uno, el romano lo hace mejor después. Y esos flecos de la flota y tal.

Esa es la pregunta del millón ¿Por qué la batalla? ¿A dónde y por qué iba? Polibio responde a esa pregunta diciendo que iba a enfrentarse a Aníbal, a batirlo en batalla campal, a por él de frente lo antes posible.
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Re: Campaña Tesino/Trebia

Mensaje por Lutzow »

Es muy posible a Aníbal se le pasase por la cabeza presentar batalla en el Ródano, pero ello sería romper la planificación de quizá muchos años, y a fin de cuentas, ¿qué era una victoria en los confines de Roma en comparación con su plan de aplastar a los romanos en la Península Itálica y separarlos de sus aliados? El riesgo no merecía la pena... Respecto a ser perseguido, ¿cómo? El Ejército de Escipión bordeaba la costa junto a la flota, que con seguridad llevaba la mayoría de suministros, no se puede llenar el petate y marchar hacia las montañas sin más, porque corres un peligro serio de morirte de hambre...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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