Heliogábalo, el peor emperador romano?

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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 22 May 2021Por ejemplo, los oficios eran hereditarios en el Bajo Imperio y abundaban los terratenientes con siervos a su cargo, además el ejercito premiaba la cantidad por sobre la calidad al volver a imponer las levas obligatorias a la población campesina y reclutar barbaros de las fronteras.
Los oficios eran hereditarios desde siempre, desde mucho antes de la existencia de Roma. Y los terratenientes tenían miles de esclavos a su cargo. Y el ejército romano siempre tuvo un componente de leva. Vamos, que el Bajo Imperio no era tan diferente a su predecesor :~i


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Tchazzar »

Antigono Monoftalmos escribió: 22 May 2021
Ignatius escribió: 22 May 2021Por ejemplo, los oficios eran hereditarios en el Bajo Imperio y abundaban los terratenientes con siervos a su cargo, además el ejercito premiaba la cantidad por sobre la calidad al volver a imponer las levas obligatorias a la población campesina y reclutar barbaros de las fronteras.
Los oficios eran hereditarios desde siempre, desde mucho antes de la existencia de Roma. Y los terratenientes tenían miles de esclavos a su cargo. Y el ejército romano siempre tuvo un componente de leva. Vamos, que el Bajo Imperio no era tan diferente a su predecesor :~i
En la República media se realizaban levas para las legiones y se habla de su calidad, en el bajo Imperio se realizaban levas... y se marca su baja calidad.

Considerando que en el Bajo Imperio el armamento esta centralizado y en la República Media son artesanos locales.

Tenemos la imagen que todo que sea "Bajo" es peor que lo anterior.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Ignatius »

Diocleciano reinstauro levas masivas que no se veían desde tiempos de la Republica, en el siglo IV incluso disminuyeron los requisitos para alistarse en el ejercito, entre ellos la altura de los soldados. Cuando hablo de servidumbre me refiero a ciudadanos romanos que huyeron de las ciudades para ponerse bajo la protección de grandes terratenientes, las ciudades eran tan inseguras que Aureliano incluso amurallo la misma Roma para repeler a los barbaros.

Además, la moneda estaba tan devaluada que empezaron hacer transacciones con trueques, las diferencias entre los esclavos, cada vez más escasos, y los colonos, campesinos libres sujetos a condiciones cada vez mayores de servidumbre se fueron haciendo cada vez menores al perder los segundos la libertad de cambiar de domicilio, teniendo que trabajar siempre la misma tierra. Por si fuera poco la herencia obligatoria de cargos públicos y oficios artesanales, sometidos a colegiación precedente de los gremios, limitaron aun mas la libertad de la población para moverse dentro del imperio.

No por nada a ese periodo también se le conoce como la Antigüedad Tardía, transición entre la Antigüedad y la Edad Media, que se inicia justamente con la Crisis del Siglo III.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Tchazzar »

En las guerras civiles o Segunda Guerra Púnica se levantaron ejércitos en grandes cantidades. No había grandes requisitos... se bajo en la Guerra Púnica el requisito de dinero y no había de altura (nunca lo he leído)... y en las guerras civiles salían decenas de miles de "romanos" de provincias... cuando se necesita se baja los requisitos.

Cuando Augusto "reclutaba" a las illirios se dieron cuenta de la gran cantidad que eran....
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 24 May 2021Por si fuera poco la herencia obligatoria de cargos públicos y oficios artesanales, sometidos a colegiación precedente de los gremios, limitaron aun mas la libertad de la población para moverse dentro del imperio.
Ya existía colegiación durante la República. Y muchas ciudades ya estaban amuralladas tras su fundación. Véase el caso de Mérida.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por APV »

Incluso reclutaron esclavos tras Cannas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Tchazzar »

APV escribió: 24 May 2021 Incluso reclutaron esclavos tras Cannas.
Una calidad de legiones...

Cuantas legiones como máximo estuvieron en activo durante la Segunda Guerra Púnica?
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 24 May 2021 Incluso reclutaron esclavos tras Cannas.
Pompeyo también lo hizo durante la guerra civil :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 24 May 2021Ya existía colegiación durante la República. Y muchas ciudades ya estaban amuralladas tras su fundación. Véase el caso de Mérida.
Si, pero no al nivel de los siglos III, IV y V, Roma no estaba tan amurallada antes del reinado de Aureliano.
Tchazzar escribió: 24 May 2021En las guerras civiles o Segunda Guerra Púnica se levantaron ejércitos en grandes cantidades. No había grandes requisitos... se bajo en la Guerra Púnica el requisito de dinero y no había de altura (nunca lo he leído)... y en las guerras civiles salían decenas de miles de "romanos" de provincias... cuando se necesita se baja los requisitos.

Cuando Augusto "reclutaba" a las illirios se dieron cuenta de la gran cantidad que eran....
En tiempos de Valentiniano I, la mayoria de los varones jovenes no querian entrar al ejercito, porque les parecia una muerte segura, ni siquiera pagaban tan bien como en tiempos de Trajano.

Las levas masivas no eran tan comunes en el Alto Imperio, porque el ejercito era atractivo para los jovenes y se llenaban de voluntarios, en el Bajo Imperio hasta hicerion hereditario el oficio de soldado, ya que casi ningun campesino romano queria alistarse en el ejercito.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió: 24 Jun 2021
Tchazzar escribió: 24 May 2021En las guerras civiles o Segunda Guerra Púnica se levantaron ejércitos en grandes cantidades. No había grandes requisitos... se bajo en la Guerra Púnica el requisito de dinero y no había de altura (nunca lo he leído)... y en las guerras civiles salían decenas de miles de "romanos" de provincias... cuando se necesita se baja los requisitos.

Cuando Augusto "reclutaba" a las illirios se dieron cuenta de la gran cantidad que eran....
En tiempos de Valentiniano I, la mayoria de los varones jovenes no querian entrar al ejercito, porque les parecia una muerte segura, ni siquiera pagaban tan bien como en tiempos de Trajano.

Las levas masivas no eran tan comunes en el Alto Imperio, porque el ejercito era atractivo para los jovenes y se llenaban de voluntarios, en el Bajo Imperio hasta hicerion hereditario el oficio de soldado, ya que casi ningun campesino romano queria alistarse en el ejercito.
Es cuestión del dinero del saqueo. Cuando se podía conseguir dinero del rival los romanos se prestaban voluntarios. Pero para guerras civiles o defensivas el saqueo es menor... por tanto hay menos voluntarios.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Ignatius »

Tengo entendido que los emperadores del Bajo Imperio no pudieron estabilizar la economia hasta tiempos de Anastacio y por lo mismo costaba mucho pagarle a los soldados.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por APV »

Era un problema de política monetaria y fiscal, más que de recursos. Lamentablemente los intentos de Constancio y Juliano de deflación fracasaron por los conflictos, precisamente este último tuvo bastante éxito y de haberse prolongado hubiera estabilizado la moneda de vellón.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 24 Jun 2021Era un problema de política monetaria y fiscal, más que de recursos.
En Imperio no sufrio una crisis demografica y de natalidad en el siglo III?
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por APV »

Si, pero la cuestión es que aún con los recursos humanos y económicos que tenía en el siglo IV pudo administrarlos mejor.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 25 Jun 2021
APV escribió: 24 Jun 2021Era un problema de política monetaria y fiscal, más que de recursos.
En Imperio no sufrio una crisis demografica y de natalidad en el siglo III?
Crisis demográfica sí, de natalidad no, seguía teniendo el mismo régimen demográfico que antes. El problema fue el aumento de la mortalidad debido a las epidemias.
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Re: Heliogábalo, el peor emperador romano?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 26 Jun 2021Crisis demográfica sí, de natalidad no, seguía teniendo el mismo régimen demográfico que antes. El problema fue el aumento de la mortalidad debido a las epidemias.
En si el Imperio en el siglo III era un verdadero desastre.
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