¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Serbia
14
30%
Imperio austrohúngaro
17
36%
Imperio ruso
1
2%
Imperio alemán
8
17%
Francia
6
13%
Gran Bretaña
1
2%
 
Votos totales: 47

Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70979
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Ya, pero no le hicieron mucho caso, en cualquier caso deberían haber reculado y conformarse con la pequeña victoria diplomática que representaba la aceptación parcial del ultimátum cuando quedó claro que ni Rusia ni Francia iban a ceder, esa es mi principal acusación al Imperio Habsburgo...

Saludos.


Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por fco_mig »

APV escribió: 12 Mar 2021 Berlin ya les había transmitido que la operación debía ser limitada.
¡Justo! Ello implicaba que, si Rusia se metía por en medio, ellos se tenían que echar atrás. Pero en Viena entendieron lo que quisieron entender y, como ya dije, no intentaron en serio otros caminos. Caminos que podían haber dejado claro que no había alternativas, como cuando EE UU invadió el Afganistán de Tomar sin oposición de nadie.
Por otra parte, hay quien dice que, para entonces, el amigo Franz-Ferdinand ya estaba gagá. Que un emperador más joven hubiese podido obrar de otra manera. Y otra cosa: la familia de Sofia Chotek ¿se consideraba a sí misma como checa (o bohemio-morava para el caso) en aquel momento? Si era así, hubiera sido un pequeño signo de distensión en el interior del Imperio; de otro modo, solo contribuía a exacerbar unas tensiones que pesaron lo suyo en la decisión final. Claro que nunca lo sabremos, incluso en caso afirmativo. :roll:
PD: Rodrigo Díaz de Vivar se consideraba básicamente miembro de la Cristiandad. Quizás luego castellanoleonés, pero el lugar de origen, en esa época era una muy pequeña parte de la identidad individual (no olvidar que la gente de cultura hablaba latín). El nacionalismo es una invención romántica que, como el amor idealizado, ha causado más desastres que soluciones haya podido aportar.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6341
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1464 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cv-6 »

fco_mig escribió: 13 Mar 2021Por otra parte, hay quien dice que, para entonces, el amigo Franz-Ferdinand ya estaba gagá. Que un emperador más joven hubiese podido obrar de otra manera.
Franz Joseph más bien ¿no?
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por fco_mig »

cv-6 escribió: 13 Mar 2021
fco_mig escribió: 13 Mar 2021Por otra parte, hay quien dice que, para entonces, el amigo Franz-Ferdinand ya estaba gagá. Que un emperador más joven hubiese podido obrar de otra manera.
Franz Joseph más bien ¿no?
Pues sí, gracias por señalar la errata. En qué estaría pensando yo... :dpm:
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

fco_mig escribió: 13 Mar 2021¡Justo! Ello implicaba que, si Rusia se metía por en medio, ellos se tenían que echar atrás. Pero en Viena entendieron lo que quisieron entender y, como ya dije, no intentaron en serio otros caminos.
Ello implicaba que tanto Londres como Berlin habían dado el visto bueno la parada en Belgrado, en plan cruzamos el río mostramos la bandera y todos a casa.

Si Rusia no se moviliza de manera general al día siguiente la crisis podía encauzarse bajo la presión de las potencias, repito que una movilización parcial frente a Galitzia era suficiente, lo malo es que la Stavka no lo tenía bien previsto. No iba a haber guerra, porque al ejército austrohungaro le quedaban semanas de movilización, y salvo algunos disparos la cosa no había escalado.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70979
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

APV escribió: 13 Mar 2021Ello implicaba que tanto Londres como Berlin habían dado el visto bueno la parada en Belgrado, en plan cruzamos el río mostramos la bandera y todos a casa.
Eso es lo que tendría que haber dejado claro Viena, se toma la abandonada Belgrado como rehén para el cumplimiento de las cláusulas admitidas en el armisticio y a otra cosa, pero no dijo nada al respecto... Rusia no podía movilizarse solo ante el Imperio austrohúngaro porque trastocaba todo el sistema de movilización, en caso de guerra contra Alemania sería un caos, y tanto rusos como franceses pensaban, o querían pensar, que tras los movimientos austrohúngaros estaba Alemania... Pero antes de llegar a este punto, y una vez quedó claro que ni Rusia ni Francia iban a recular, los habsburgo deberían haber bajado el pie del acelerador, pero desde primeros de Julio iban embalados porque no tenían ningún plan alternativo que no fuese declarar la guerra a Serbia...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Se lo dejaron claro a Viena, pero toma de decisiones en Viena siempre era lenta. Ya no podía demorarlo más bajo riesgo de que Berlin les rompiese el cheque, por lo que durante esa mañana se esperaba la respuesta, que sería afirmativa.
Si Rusia retiene la movilización general unas horas (como inicialmente hizo el zar esa noche tras comunicarse con Guillermo) todo estaría encauzado.

El problema es que la Stavka había trazado malos planes de movilización y decía que luego no podría pasar a la movilización general (igual que cuando en Alemania le mintieron al kaiser de que no podían movilizarse hacia el este), por lo que ya desde el principio hicieron movilización de elementos que amenazaban a Alemania. La cuestión es que Alemania no estaba movilizada ni previa estarlo por el momento, pero si Rusia lo hacia no le quedaba alternativa.

Luego ya es hablar de los planes de guerra ruso, que no eran tan pésimos como el XVII francés pero eran malos. El Plan G era razonable, pero el A era absurdo: atacar Galitzia que no tiene ningún objetivo estratégico y si múltiples ríos que en manos de un ejército la defensiva y con un mando capaz (vale Conrad y el mando austrohungaro no lo eran) permitirían una defensiva que sangraría a los rusos, y que como mucho llegarían a los Carpatos con una logística incapacitada (había pocas lineas en Galitzia y de ancho diferente).
En realidad lo más simple era la defensiva frente a los austrohungaros que tampoco tenían objetivos al alcance y centrarse en Alemania usando el Vistula para dividirla y como línea de suministros.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió: 13 Mar 2021Y otra cosa: la familia de Sofia Chotek ¿se consideraba a sí misma como checa (o bohemio-morava para el caso) en aquel momento?
Teniendo en cuenta que eran una de las familias de más pedigrí de Bohemia :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por fco_mig »

Sí pero: ¿Se avergonzaban de ese origen o hacían gala de él?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 13 Mar 2021
fco_mig escribió: 13 Mar 2021Y otra cosa: la familia de Sofia Chotek ¿se consideraba a sí misma como checa (o bohemio-morava para el caso) en aquel momento?
Teniendo en cuenta que eran una de las familias de más pedigrí de Bohemia :-
Su padre era el conde Chotek de Chotkow y Wognin, una familia que remontaba hasta el siglo XIV; su madre era una Kinsky, un linaje que llegaba a los tiempos de Wenceslao I (incluso más en el mito) y que ascendió durante la Guerra de los Treinta Años (aunque un Kinsky estuvo en el bando protestante y relacionado con Wallestein).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió: 13 Mar 2021 Sí pero: ¿Se avergonzaban de ese origen o hacían gala de él?
Un aristócrata jamás se avergüenza de su origen, presume de él, incluso aunque sea escandaloso. Cuantas familias aristocráticas presumen de descender de bastardos de la realeza :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió: 14 Mar 2021
fco_mig escribió: 13 Mar 2021 Sí pero: ¿Se avergonzaban de ese origen o hacían gala de él?
Un aristócrata jamás se avergüenza de su origen, presume de él, incluso aunque sea escandaloso. Cuantas familias aristocráticas presumen de descender de bastardos de la realeza :-
OK, OK. Envaine usted, señor Carranza. :-p~
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2653
Registrado: 16 Abr 2009
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 32 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Fernando Martín »

Para mi el primer responsable es la Doble Monarquía. El ultimátum a Serbia era inaceptable por sí mismo, pero aún más cuando sabían que el padrecito de los eslavos, el bordeliner Zar de Rusia, les iba a proteger en cualquier circunstancia, espoleado además por el embajador de Francia, sr. Paleologue, que vislumbraba la ocasión de poder intentar recuperar Alsacia Lorena.
Alemania no debió dar el cheque en blanco a raiz de un ultimátum desmedido. Debió intentar moderar a Viena.
Así que responsables estos cinco principalmente, Serbia, la Doble Monarquía, Alemania, Rusia y Francia.
El RU más bien la intentó impedir. La guerra no es buena para los negocios. El embajador sir Edward Grey se fajó a fondo, aunque puede que tuviera adversarios en casa, a la Royal Navy no le gustaba el poder naval del Káiser de Berlín. De todos modos, si Alemania no hubiese invadido Bélgica, le hubiera costado mucho más entrar en el conflicto y reclutar el ejército de French.
a por ellos que son pocos y cobardes
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70979
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Buen resumen de las catorce páginas en las que llevamos debatiendo, donde la lógica empieza a imponerse y el Imperio Habsburgo ya encabeza la encuesta... :-

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5226 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Fernando Martín escribió: 19 Mar 2021Así que responsables estos cinco principalmente, Serbia, la Doble Monarquía, Alemania, Rusia y Francia.
Muy de acuerdo con esta aportación. Y por supuesto, el Reino Unido, gran sufridor en las trincheras, es la menos culpable de las grandes potencias.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10406
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4173 veces
Agradecimiento recibido: 2136 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por fco_mig »

JackHicks236 escribió: 19 Mar 2021
Fernando Martín escribió: 19 Mar 2021Así que responsables estos cinco principalmente, Serbia, la Doble Monarquía, Alemania, Rusia y Francia.
Muy de acuerdo con esta aportación. Y por supuesto, el Reino Unido, gran sufridor en las trincheras, es la menos culpable de las grandes potencias.
Otro debate es si hubiese podido hacer algo por evitarlo. Lo que está claro es que nadie previó lo que les venía encima.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cañaytapa »

El Reino Unido jugaba con otra ventaja. Al ser la gran potencia, le convenía que las cosas siguieran en un status quo y, en el fondo, todo siguiera igual.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2653
Registrado: 16 Abr 2009
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 32 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Fernando Martín »

cañaytapa escribió: 20 Mar 2021 El Reino Unido jugaba con otra ventaja. Al ser la gran potencia, le convenía que las cosas siguieran en un status quo y, en el fondo, todo siguiera igual.

Al RU le preocupaba cada vez más la Kaiserlichte Kriegsmarine, y el poder financiero e industrial de Alemania. La rivalidad se estaba forjando. Eso a nivel popular era bastante irrelevante, el error monumental de Alemania, desde el punto de vista estratégico, fue atacar a Bélgica. La opinión pública vió a los prusianos como el grandote abusón y matón, un gangster. Así, el primer día, perdió Alemania el control de lo que ahora llamamos el relato. Y a la larga la guerra.
a por ellos que son pocos y cobardes
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 19 Mar 2021Muy de acuerdo con esta aportación. Y por supuesto, el Reino Unido, gran sufridor en las trincheras, es la menos culpable de las grandes potencias.
No solo sufrieron en las trincheras de Flandes, también lo hicieron en Oriente Próximo, África y el frente Balcánico...hasta en Siberia hubo tropas británicas desplegadas.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5226 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 20 Mar 2021hasta en Siberia hubo tropas británicas desplegadas.
Durante la Guerra Civil Rusa, supongo.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70979
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

También fueron 44.000 los rusos que combatieron en el Frente Occidental y el de Salónica, un enorme esfuerzo logístico que quizá no tenga mucha justificación cuando era el Frente Oriental donde las Potencias Centrales centraban sus esfuerzos ofensivos...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cañaytapa »

Fernando Martín escribió: 20 Mar 2021
cañaytapa escribió: 20 Mar 2021 El Reino Unido jugaba con otra ventaja. Al ser la gran potencia, le convenía que las cosas siguieran en un status quo y, en el fondo, todo siguiera igual.

Al RU le preocupaba cada vez más la Kaiserlichte Kriegsmarine, y el poder financiero e industrial de Alemania. La rivalidad se estaba forjando. Eso a nivel popular era bastante irrelevante, el error monumental de Alemania, desde el punto de vista estratégico, fue atacar a Bélgica. La opinión pública vió a los prusianos como el grandote abusón y matón, un gangster. Así, el primer día, perdió Alemania el control de lo que ahora llamamos el relato. Y a la larga la guerra.
Cierto. De ahí que quisiera el status quo, es decir, que las cosas no fueran a más.

No obstante, desde los primeros años del siglo XX, los británicos ya tenían claro que el enfrentamiento principal iba a ser en europa y contra Alemania. Y según el acuerdo secreto llegado con los franceses cara a un posible despliegue, se da a entender que conocían el plan Schilefen.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 20 Mar 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 20 Mar 2021hasta en Siberia hubo tropas británicas desplegadas.
Durante la Guerra Civil Rusa, supongo.
Sí, aquella intervención en Siberia fue un locurón, digno de una película de aventuras: tropas británicas, francesas, estadounidenses, japonesas, canadienses, rusos blancos, bolcheviques, social-revolucionarios, cosacos, chinos, la legión checoslovaca, mongoles, prisioneros austro-húngaros y alemanes liberados por los bolcheviques para que les apoyasen en su guerra civil, y hasta un señor de la guerra cosaco que quiso crear su propio reino entre Mongolia y Manchuria, el famoso von Sternberg, que creía ser la reencarnación de Gengis Khan...como ya dije, locurón %*}
La que montaron Princip y sus colegas :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70979
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 21 Mar 2021La que montaron Princip y sus colegas :~i
Error, la que montó el Imperio Habsburgo y sus ansías de castigar a Serbia, la encuesta lo deja claro... :-

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
estebanj
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1325
Registrado: 05 Ago 2015
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Jajajajajajaja!!! Con paciencia, en defnitiva, la verdad se impone.... :D

Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2653
Registrado: 16 Abr 2009
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 32 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Fernando Martín »

Más que la verdad son opiniones. Basadas en la lógica pero opiniones al fin y al cabo.
a por ellos que son pocos y cobardes
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70979
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Una encuesta con 31 votos no puede ser muy científica... Ahora bien, estamos muy por encima de la media en lo referente al conocimiento de la Historia Militar y por ello tiene más valor que una realizada entre la población en general, por lo que el casi empate entre el Imperio Habsburgo y Serbia acaba reflejando bien quiénes fueron los principales culpables de la Gran Guerra...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
estebanj
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1325
Registrado: 05 Ago 2015
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

No hay que perder el buen humor. No tengo dudas de que son solo opiniones -y bastante pocas- pero si se sigue conversando, el casi empate seguramente va a desaparecer. :-

Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.
Avatar de Usuario
estebanj
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1325
Registrado: 05 Ago 2015
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Pregunta: Iniciada la guerra, alguna potencia se ocupó seriamente de Serbia, o empezaron a combatir entre ellas y a realizar movimientos en los distintos frentes para ayudarse unas a otras?

Nadie habló más de Serbia salvo por la palizas que le pegó a Austria. En mi manera de ver, eso muestra la poquísima importancia que Serbia tenía entre las naciones y la imposibilidad de poder ser considerada responsable de la Gran Guerra.

Como dije al principio de este hilo, lo de Serbia es un antecedente de la Primera Guerra Mundial, pero un antecedente -muy importante- no la convierte en responsable.

Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Interesante, según esa analogía los talibanes afganos no fueron responsables de la Guerra de Afganistán :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Responder

Volver a “Historia Militar General”