¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Serbia
14
30%
Imperio austrohúngaro
17
36%
Imperio ruso
1
2%
Imperio alemán
8
17%
Francia
6
13%
Gran Bretaña
1
2%
 
Votos totales: 47

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Hungria fue muy curiosa, por un lado se oponía a que el imperio se ampliase (reforzandolo), por otro negociaba bajo mano con la Entente, por otro pedía más y más territorios cuando las cosas iban bien (Bosnia, Dalmacia, el norte de Serbia, Montenegro, dividirse Rumania con Rusia,...).

Antes de la guerra los húngaros se sentían más próximos a Berlin que a Viena.
consciente de que España no podría ser nunca un factor decisivo en caso de guerra
Obviamente Alemania debía invertir bastante para modernizar el ejército.

Pero estratégicamente en 1914 supondría una ventaja, pues dividía las posiciones navales de la Entente, supone una amenaza en la retaguardia francesa y su posición podía arrastrar a Italia a mantenerse fiel a la alianza (y Francia atacada por tres frentes colapsaría).
Además el acceso al Atlántico supone un problema para el bloqueo.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 60 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cañaytapa »

El problema en el este de Europa se agrabó en buena parte porque en el reino de Hungía, a diferencia de Austria, los no húngaros tenían más limitados la participación política y el acceso a cargos públicos. Había menos autogobierno o parlamentos regionales. Todo esto fortalecía nacionalismos que buscaban su propio estado (eslovacos, polacos) o preferían unirse a un estado existente (como los rumanos o serbios)
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

APV escribió: 02 Mar 2021Pero estratégicamente en 1914 supondría una ventaja, pues dividía las posiciones navales de la Entente, supone una amenaza en la retaguardia francesa y su posición podía arrastrar a Italia a mantenerse fiel a la alianza (y Francia atacada por tres frentes colapsaría).
Además el acceso al Atlántico supone un problema para el bloqueo.
Un Ejército modernizado, dotado de más ametralladoras y artillería, podría haber supuesto una distracción para Francia que, solo quizá, hubiese otorgado una mayor ventaja a los alemanes en su avance sobre París, pero si se llegaba a una guerra de desgaste, España se tendría que rendir a los pocos meses, a los franco-británicos no les costaría gran cosa un bloqueo cerrado de los principales puertos españoles... A Italia no la veo entrando en guerra a favor de las Potencias Centrales en ningún caso, demasiada enemistad con el Imperio Habsburgo como para combatir junto a ellos...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cañaytapa escribió: 02 Mar 2021 El problema en el este de Europa se agrabó en buena parte porque en el reino de Hungía, a diferencia de Austria, los no húngaros tenían más limitados la participación política y el acceso a cargos públicos. Había menos autogobierno o parlamentos regionales. Todo esto fortalecía nacionalismos que buscaban su propio estado (eslovacos, polacos) o preferían unirse a un estado existente (como los rumanos o serbios)
Los húngaros siempre fueron el eterno problema de Viena, ultraconservadores, racistas, clasistas (bueno, eso lo eran todos), lo tenían todo; los checoslovacos o los croatas preferían depender directamente de Viena antes que de Budapest. Era una de las regiones más reaccionarias del imperio, con una moral agrario-aristocrática que en nada se diferenciaba de la de la aristocracia rusa o la de los caballeros del Viejo Sur de los EEUU...con la diferencia de que sus "negros" eran los eslavos. Eso explica el levantamiento comunista tras la debacle de la Gran Guerra, la sociedad era tan similar a la de la vieja Rusia que la propaganda bolchevique no tuvo que adaptarse mucho para atraer a las masas descontentas :~i
Lutzow escribió: 02 Mar 2021Quizá solo en el caso de haber invertido en España para modernizar su Ejército a cambio de una alianza firme
El problema es que nadie en España quería una alianza con los alemanes; los grupos conservadores simpatizaban más con los austríacos que con los germanos, y liberales, republicanos y socialistas simpatizaban con la república francesa en su conjunto. Los alemanes tenían pocos apoyos entre las élites políticas y económicas.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Había muchos germanófilos en España y representaban un grupo heterogéneo, desde los elementos más conservadores como el Ejército o el clero hasta quienes como Pío Baroja o Jacinto Benavente veían en Alemania un espejo para lograr un Estado fuerte, pasando por los que no perdonaban a Gran Bretaña y Francia ultrajes históricos más o menos lejanos... Quizá lo mejor fue permanecer neutrales, aliarse con Alemania solo hubiese resultado provechoso en caso de una victoria rápida, de otro modo la capitulación hubiese sido obligada; aliarse con la Entente solo hubiese significado enviar miles de hombres a morir en las trincheras del Frente Occidental para que tras la victoria te diesen unas palmaditas en la espalda, como a Portugal...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lo de Pío Baroja lo creo, es más, encaja perfectamente con el personaje. Lo del clero lo dudo, la Iglesia Católica española era una de las más conservadoras de Europa, dudo que sintieran simpatía por una nación de herejes luteranos como era Alemania, y más tras sus desmanes en la catolicísima Bélgica :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Por quien no sentían ningún apego es por la republicana Francia, según todos los estudios la Iglesia se decantaba más por Alemania, otra cosa es que ni para ella ni para la mayor parte de la población fuese un asunto de vida o muerte, el debate entre aliadófilos y germanófilos se libraba sobre todo en la prensa y entre intelectuales...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, por Francia muchísimo menos, sobre todo tras la separación Iglesia-Estado de 1906, y las políticas anticlericales de los gobiernos franceses durante aquellos años. El clero simpatizaba más con el católico Habsburgo de Viena que con el luterano Hohenzollern de Berlín...pero profería sus más ardientes anatemas contra la libertina y pagana París :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10400
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4170 veces
Agradecimiento recibido: 2134 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por fco_mig »

He votado por Austria-Hungría, pero con muchos reparos. Serbia no era para nada inocente.
Me he decantado, al final, por los primeros porque sobre-reaccionaron a la provocación. El archiduque no le importaba a casi nadie, y se metió él mismo en la boca del lobo. Pero dudo que eso exima de responsabilidad a unos anfitriones que jaleaban a sus extremistas hasta el final.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Bueno importante era porque era el heredero, y respecto a la boca del lobo su error fue ir al hospital, pero viajar por territorio austrohungaro no debería ser problema para nadie.
Recordemos además que Bosnia no era mayoritariamente serbia (eran la minoría principal) y en especial en Sarajevo era más bien musulmana y catolica, los serbios eran la tercera minoría.
https://m.facebook.com/sarajevonekad/ph ... &source=43

Que un comando organizado por elementos que controlaban el gobierno de Serbia preparase un atentado dudo que sea culpa de los austriacos.

Que sobreactuaron, visto las experiencias anteriores respecto a Albania y Bosnia, para Viena estaba claro que había que actuar de manera intimidante porque sino repetirían.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No era culpa de los austrohúngaros que se cometiese el atentado, pero sí que su respuesta desencadenase una Guerra Mundial, a sabiendas de que su declaración de guerra a Serbia sería la primera ficha en caer y detrás de ella lo harían todas las demás... En la encuesta el Imperio Habsburgo empata con Serbia, pienso que un resultado bastante justo... :~i

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5224 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Vaya, vaya... Empate entre Serbia y el Imperio Austro-Húngaro. :P Lo que sigo sin aceptar es el voto por el Reino Unido... :-|
Britannia rules de waves! :-
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Bueno, obviamente UK no es el mayor culpable, pero su Gobierno no puso nada de su parte para evitar la crisis de Julio y muchos miembros del Gabinete estaban locos por la música cuando estalló la guerra, la excusa de Bélgica les vino como anillo al dedo...

Tengo una pila de libros por leer, entre ellos "The Marne, 1914: The Opening of World War I and the Battle That Changed the World", de Holger W. Herwig, lo estoy ojeando y tiene buena pinta, y en los antecedentes a la batalla, aunque reparte para todos, escribe lo siguiente sobre el estallido de la guerra:

"El primer paso en lo que popularmente se llama la Crisis de Julio recayó en Viena. Pocos en el poder lamentaron el fallecimiento de Franz Ferdinand. Era demasiado católico; detestaba a los checos, magiares y polacos dentro del imperio; y desconfiaba del aliado en Roma. Pero el derramamiento de sangre real exigió una respuesta oficial.

Durante más de la mitad de una docena de años antes de 1914, Conrad von Hotzendorf había presionado con la guerra a su Gobierno como la única solución al declive percibido del Imperio austrohúngaro multinacional. Diariamente, el frágil y delgado Jefe del Estado Mayor se sentaba en su escritorio y redactaba planes de guerra de contingencia contra los "enemigos congénitos de Austria", Italia y Serbia, así como contra Albania, Montenegro y Rusia, o contra combinaciones de estos estados. Cada año, los había presentado al Kaiser Franz Joseph y al Ministro de Relaciones Exteriores Aloys Lexa Count Aehrenthal. Y cada año, estos dos se habían negado rotundamente a actuar.

Entonces, ¿por qué fue diferente julio de 1914? Conrad vio los asesinatos de Sarajevo como una declaración de guerra serbia. Le importaban poco los chicos del instituto que habían llevado a cabo el complot y la organización secreta "Unión o Muerte", o la "Mano Negra", que lo había planeado; su verdadero enemigo era Belgrado. Estaba decidido a no dejar pasar la última oportunidad de “ajustar cuentas” con Serbia. Estaba obsesionado por el fracaso del Imperio en utilizar la crisis de Bosnia-Herzegovina en 1908-09 para aplastar las aspiraciones anexionistas serbias. También hubo un motivo personal: informó a su amante Virginie "Gina" von Reininghaus que estaba ansioso por regresar de una guerra "coronada por el éxito" para poder "reclamarla" como "mi esposa más querida". El honor también estaba en juego. Si bien la guerra puede ser una "lucha desesperada" contra probabilidades abrumadoras, En pocas palabras, la posición de Conrad en julio de 1914, en palabras del nuevo Ministro de Relaciones Exteriores, Leopold Count Berchtold, era simplemente: "Guerra, guerra, guerra".

En 1914, Franz Joseph compartía la mentalidad de "guerra a cualquier precio" de Conrad. Había que erradicar la arrogancia serbia, por la fuerza si era necesario. El Káiser estaba plagado de pesadillas: de Solferino, donde en 1859 había llevado a los ejércitos austríacos a la derrota a manos de Francia y Piamonte-Cerdeña; y de Sadowa, donde en 1866 sus fuerzas habían sido derrotadas por las del Rey Guillermo I de Prusia. Así, en julio de 1914, Franz Joseph estaba dispuesto a sacar la espada. El honor no exigía menos. "Si tenemos que hundirnos", le confió a Conrad, "será mejor que nos sumerjamos decentemente"
.

No sé si decentemente o no, pues militarmente sus éxitos fueron escasos, pero si su objetivo era hundir el Imperio más antiguo de Europa, lo lograron con creces...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 11 Mar 2021Pocos en el poder lamentaron el fallecimiento de Franz Ferdinand. Era demasiado católico; detestaba a los checos, magiares y polacos dentro del imperio
Para detestar tanto a los checos estaba casado con una :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 11 Mar 2021
Lutzow escribió: 11 Mar 2021Pocos en el poder lamentaron el fallecimiento de Franz Ferdinand. Era demasiado católico; detestaba a los checos, magiares y polacos dentro del imperio
Para detestar tanto a los checos estaba casado con una :-
No sabía que Stuttgart era un ciudad checa... :-

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10400
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4170 veces
Agradecimiento recibido: 2134 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por fco_mig »

Lutzow escribió: 10 Mar 2021 No era culpa de los austrohúngaros que se cometiese el atentado, pero sí que su respuesta desencadenase una Guerra Mundial, a sabiendas de que su declaración de guerra a Serbia sería la primera ficha en caer y detrás de ella lo harían todas las demás... En la encuesta el Imperio Habsburgo empata con Serbia, pienso que un resultado bastante justo... :~i
Estoy de acuerdo. Serbia era básicamente lo que hoy llamamos un estado terrorista, pero Austria-Hungría tenía otras alternativas antes de llegar a la declaración de guerra. Pienso que apenas sí las explotó, y además sin ninguna convicción.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 11 Mar 2021No sabía que Stuttgart era un ciudad checa... :-
No, pero Sofía Chotek era miembro de la nobleza bohemia, y por tanto checa :~i
https://espanol.radio.cz/el-amor-prohib ... ek-8291741
Ellos mismos lo dicen :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Eso dicen ahora, por eso de crear mitos nacionales, pero al formarse el Estado checoslovaco lo primero que hicieron es echar a patadas de allí a los tres hijos de la pareja... :-

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
estebanj
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1325
Registrado: 05 Ago 2015
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Mmmmm, el actual empate demuestra que de a poco la verdad se va imponiendo.....

Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 60 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cañaytapa »

El IMperio autrohúngaro tenía, además, un problema dinástico desde el archiduque Rudolf, muerto en Mayerling décadas antes. El emperador tuvo que nombrar herederos entre sus sobrinos y ya encontró problemas con Francisco Fernando debido, entre otras causas, a su matrimonio con Sofia Chotek. A ésta se le relegaba a un plano menor al que le correspondía en el protocolo.
Tal vez este problema en la herencia del Trono imperial tuviera gran influencia en las decisiones de Francisco José.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 11 Mar 2021Eso dicen ahora, por eso de crear mitos nacionales, pero al formarse el Estado checoslovaco lo primero que hicieron es echar a patadas de allí a los tres hijos de la pareja... :-
Ya, pero era checa...o lo que ahora se denominaría checa, que entonces el concepto de Chequia no existía; en tal caso sería bohemia...en el sentido de habitante de Bohemia, no de intelectual liberal :)
De una forma u otra, el archiduque estaba casado con una checa, de la nobleza, pero checa :~i
cañaytapa escribió: 11 Mar 2021Tal vez este problema en la herencia del Trono imperial tuviera gran influencia en las decisiones de Francisco José.
En 1914 el emperador tenía 84 años; ¿hasta que punto tenía el control de las decisiones, o había delegado en sus subordinados?. Recordemos que estamos ante uno de los reinados más largos de la Historia de Europa, junto a su coetánea Victoria I de Gran Bretaña, y Luis XIV.
cañaytapa escribió: 11 Mar 2021muerto en Mayerling décadas antes
Lo de Mayerling es uno de esos misterios por resolver que han dado lugar a las teorías más delirantes...afortunadamente, era otra época, así que aquí no metieron a los alienígenas en la conspiración :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 11 Mar 2021Ya, pero era checa...o lo que ahora se denominaría checa, que entonces el concepto de Chequia no existía; en tal caso sería bohemia...en el sentido de habitante de Bohemia,
Nacida en Alemania, de familia bohemia, Guillermo II fue de los pocos que apoyó el matrimonio y Checoslovaquia expulsó a sus hijos nada más crearse el país... no parece que fuese considerada muy "checa" que digamos. :~i

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Una cosa es lo que eres y otra lo que te consideren los demás, son cosas muy distintas.
Muchos judíos eran alemanes, los nazis hicieron leyes para que no se les considerase como tales, pero seguían siendo alemanes :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 11 Mar 2021 En 1914 el emperador tenía 84 años; ¿hasta que punto tenía el control de las decisiones, o había delegado en sus subordinados?. Recordemos que estamos ante uno de los reinados más largos de la Historia de Europa, junto a su coetánea Victoria I de Gran Bretaña, y Luis XIV.
Isabel II ya superó en el de Francisco José, se está acercando al de Luis XIV.
fco_mig escribió: 11 Mar 2021 Austria-Hungría tenía otras alternativas antes de llegar a la declaración de guerra
El problema es que anteriores crisis demostraban que Serbia era difícil que cumpliera lo acordado, y menos con las dudas de quien realmente dirigía el país en ese momento vista la incapacidad del gobierno para controlar sus servicios secretos, su fuerza fronteriza, su policía, su ejército,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

¿Y la opción era incendiar Europa? No midieron bien las consecuencias y destrozaron el Imperio, es difícil hacerlo peor...
Antigono Monoftalmos escribió: 11 Mar 2021Una cosa es lo que eres y otra lo que te consideren los demás, son cosas muy distintas.
Ya, pero es que era alemana-bohemia, no checa... :)

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1714 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 11 Mar 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 11 Mar 2021Una cosa es lo que eres y otra lo que te consideren los demás, son cosas muy distintas.
Ya, pero es que era alemana-bohemia, no checa... :)
Hombre, bohemios eran todos los habitantes de Bohemia (uno de los antiguos reinos checos), igual que los moravos eran los habitantes de Moravia, eso está claro. Pero, por mucho que se busque, en la mayoría de los sitios que he visto la describen como "la condesa checa" que enamoró al heredero austro-húngaro...cosa lógica ya que su familia, por parte de padre, pertenecían a la nobleza checa, o bohemia si nos ponemos...a una de sus familias más antiguas, se remontaban al siglo XIV, nada menos. Vamos, que se queda en checa; para desgracia de los germanófilos del foro :-
APV escribió: 11 Mar 2021Isabel II ya superó en el de Francisco José, se está acercando al de Luis XIV
Sí, y a su antecesora Victoria. La última reina auténtica de Europa :~i
APV escribió: 11 Mar 2021El problema es que anteriores crisis demostraban que Serbia era difícil que cumpliera lo acordado, y menos con las dudas de quien realmente dirigía el país en ese momento vista la incapacidad del gobierno para controlar sus servicios secretos, su fuerza fronteriza, su policía, su ejército
Ya lo comentó fco_mig previamente; Serbia era un estado terrorista, en la línea del Afganistán del mulá Omar, la fiabilidad de su gobierno era escasa; de hecho, era el principal culpable de la inestabilidad en los Balcanes. Y los austro-húngaros se la tenían jurada desde hace tiempo, era una posibilidad demasiado jugosa para dejarla escapar, mas cuando, se preveía, que el apoyo alemán impediría a los rusos tomar represalias...pero los rusos se atrevieron a dar el paso, algo que no entraba en los planes previstos de Viena.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Alemana-bohemia, lo máximo que tenía de checa lo mismo que el Cid de español... :)
Antigono Monoftalmos escribió: 12 Mar 2021 Serbia era un estado terrorista, en la línea del Afganistán del mulá Omar, la fiabilidad de su gobierno era escasa; de hecho, era el principal culpable de la inestabilidad en los Balcanes.
En absoluto, el Gobierno era débil pero no quería una guerra, el problema es que los servicios secretos iban a su aire... Respecto a la inestabilidad en los Balcanes era crónica, y la anexión de Bosnia-Herzegovina por el Imperio habsburgo no ayudó mucho...
Antigono Monoftalmos escribió: 12 Mar 2021pero los rusos se atrevieron a dar el paso, algo que no entraba en los planes previstos de Viena.
Me da la impresión de que no has leído el hilo... gc80gc Desde el principio los Habsburgo tuvieron en cuenta la posibilidad de que Rusia apoyase a Serbia, de ahí que a primeros de Junio enviasen un delegado a Alemania para conseguir el llamado "cheque en blanco", y cuando declararon la guerra a Serbia ya conocían con toda seguridad no solo el apoyo de Rusia, también el de Francia... :~i

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 12 Mar 2021 En absoluto, el Gobierno era débil pero no quería una guerra, el problema es que los servicios secretos iban a su aire... Respecto a la inestabilidad en los Balcanes era crónica, y la anexión de Bosnia-Herzegovina por el Imperio habsburgo no ayudó mucho...
El expansionismo serbio tampoco ayudaba. Recordemos que lo de Bosnia estaba acordado entre Austria y Rusia, solo que a Gran Bretaña le empezó a dar urticaria que los rusos se hiciesen con influencia en los Estrechos.

No solo eran los servicios secretos, en ese momento nadie exterior podía tener claro que controlaba o no el gobierno de Belgrado. Y si había parte del gobierno e incluso en las embajadas incendiando a favor de la guerra, y que Rusia les apoyase.
Lutzow escribió: 12 Mar 2021 Habsburgo tuvieron en cuenta la posibilidad de que Rusia apoyase a Serbia,
En realidad no lo tuvieron muy claro, con Conrad mareado si tenía que ejecutar el plan B o el R, porque en Viena no estaban seguros si lo de Rusia solo era una bravata como la movilización de 1912 en su frontera. Lo curioso es que lo suyo también era una bravata, como lo de 1912 pero un poco más, porque no podían movilizarse por la cosecha y el plan era solo un avance limitado (que era lo que Londres y Berlin aceptaron).

Y si Francia se apuntaba a lo que sea.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70970
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Pues si a finales de Julio los líderes austrohúngaros seguían pensando que lo de Rusia era una bravata, es que estaban ciegos... Y su plan no era un avance limitado u ocupar Belgrado, sino aplastar Serbia...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Berlin ya les había transmitido que la operación debía ser limitada.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Responder

Volver a “Historia Militar General”