¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Moderador: Schweijk
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71525
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1997 veces
- Agradecimiento recibido: 8242 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Ya, pero no le hicieron mucho caso, en cualquier caso deberían haber reculado y conformarse con la pequeña victoria diplomática que representaba la aceptación parcial del ultimátum cuando quedó claro que ni Rusia ni Francia iban a ceder, esa es mi principal acusación al Imperio Habsburgo...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10632
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4352 veces
- Agradecimiento recibido: 2218 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
¡Justo! Ello implicaba que, si Rusia se metía por en medio, ellos se tenían que echar atrás. Pero en Viena entendieron lo que quisieron entender y, como ya dije, no intentaron en serio otros caminos. Caminos que podían haber dejado claro que no había alternativas, como cuando EE UU invadió el Afganistán de Tomar sin oposición de nadie.
Por otra parte, hay quien dice que, para entonces, el amigo Franz-Ferdinand ya estaba gagá. Que un emperador más joven hubiese podido obrar de otra manera. Y otra cosa: la familia de Sofia Chotek ¿se consideraba a sí misma como checa (o bohemio-morava para el caso) en aquel momento? Si era así, hubiera sido un pequeño signo de distensión en el interior del Imperio; de otro modo, solo contribuía a exacerbar unas tensiones que pesaron lo suyo en la decisión final. Claro que nunca lo sabremos, incluso en caso afirmativo.
PD: Rodrigo Díaz de Vivar se consideraba básicamente miembro de la Cristiandad. Quizás luego castellanoleonés, pero el lugar de origen, en esa época era una muy pequeña parte de la identidad individual (no olvidar que la gente de cultura hablaba latín). El nacionalismo es una invención romántica que, como el amor idealizado, ha causado más desastres que soluciones haya podido aportar.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- cv-6
- Coronel
- Mensajes: 6412
- Registrado: 11 Mar 2013
- Ubicación: Gonduin
- Agradecido : 61 veces
- Agradecimiento recibido: 1517 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Franz Joseph más bien ¿no?
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10632
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4352 veces
- Agradecimiento recibido: 2218 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Pues sí, gracias por señalar la errata. En qué estaría pensando yo...
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Ello implicaba que tanto Londres como Berlin habían dado el visto bueno la parada en Belgrado, en plan cruzamos el río mostramos la bandera y todos a casa.
Si Rusia no se moviliza de manera general al día siguiente la crisis podía encauzarse bajo la presión de las potencias, repito que una movilización parcial frente a Galitzia era suficiente, lo malo es que la Stavka no lo tenía bien previsto. No iba a haber guerra, porque al ejército austrohungaro le quedaban semanas de movilización, y salvo algunos disparos la cosa no había escalado.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71525
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1997 veces
- Agradecimiento recibido: 8242 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Eso es lo que tendría que haber dejado claro Viena, se toma la abandonada Belgrado como rehén para el cumplimiento de las cláusulas admitidas en el armisticio y a otra cosa, pero no dijo nada al respecto... Rusia no podía movilizarse solo ante el Imperio austrohúngaro porque trastocaba todo el sistema de movilización, en caso de guerra contra Alemania sería un caos, y tanto rusos como franceses pensaban, o querían pensar, que tras los movimientos austrohúngaros estaba Alemania... Pero antes de llegar a este punto, y una vez quedó claro que ni Rusia ni Francia iban a recular, los habsburgo deberían haber bajado el pie del acelerador, pero desde primeros de Julio iban embalados porque no tenían ningún plan alternativo que no fuese declarar la guerra a Serbia...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Se lo dejaron claro a Viena, pero toma de decisiones en Viena siempre era lenta. Ya no podía demorarlo más bajo riesgo de que Berlin les rompiese el cheque, por lo que durante esa mañana se esperaba la respuesta, que sería afirmativa.
Si Rusia retiene la movilización general unas horas (como inicialmente hizo el zar esa noche tras comunicarse con Guillermo) todo estaría encauzado.
El problema es que la Stavka había trazado malos planes de movilización y decía que luego no podría pasar a la movilización general (igual que cuando en Alemania le mintieron al kaiser de que no podían movilizarse hacia el este), por lo que ya desde el principio hicieron movilización de elementos que amenazaban a Alemania. La cuestión es que Alemania no estaba movilizada ni previa estarlo por el momento, pero si Rusia lo hacia no le quedaba alternativa.
Luego ya es hablar de los planes de guerra ruso, que no eran tan pésimos como el XVII francés pero eran malos. El Plan G era razonable, pero el A era absurdo: atacar Galitzia que no tiene ningún objetivo estratégico y si múltiples ríos que en manos de un ejército la defensiva y con un mando capaz (vale Conrad y el mando austrohungaro no lo eran) permitirían una defensiva que sangraría a los rusos, y que como mucho llegarían a los Carpatos con una logística incapacitada (había pocas lineas en Galitzia y de ancho diferente).
En realidad lo más simple era la defensiva frente a los austrohungaros que tampoco tenían objetivos al alcance y centrarse en Alemania usando el Vistula para dividirla y como línea de suministros.
Si Rusia retiene la movilización general unas horas (como inicialmente hizo el zar esa noche tras comunicarse con Guillermo) todo estaría encauzado.
El problema es que la Stavka había trazado malos planes de movilización y decía que luego no podría pasar a la movilización general (igual que cuando en Alemania le mintieron al kaiser de que no podían movilizarse hacia el este), por lo que ya desde el principio hicieron movilización de elementos que amenazaban a Alemania. La cuestión es que Alemania no estaba movilizada ni previa estarlo por el momento, pero si Rusia lo hacia no le quedaba alternativa.
Luego ya es hablar de los planes de guerra ruso, que no eran tan pésimos como el XVII francés pero eran malos. El Plan G era razonable, pero el A era absurdo: atacar Galitzia que no tiene ningún objetivo estratégico y si múltiples ríos que en manos de un ejército la defensiva y con un mando capaz (vale Conrad y el mando austrohungaro no lo eran) permitirían una defensiva que sangraría a los rusos, y que como mucho llegarían a los Carpatos con una logística incapacitada (había pocas lineas en Galitzia y de ancho diferente).
En realidad lo más simple era la defensiva frente a los austrohungaros que tampoco tenían objetivos al alcance y centrarse en Alemania usando el Vistula para dividirla y como línea de suministros.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18319
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1816 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Teniendo en cuenta que eran una de las familias de más pedigrí de Bohemia
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10632
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4352 veces
- Agradecimiento recibido: 2218 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Sí pero: ¿Se avergonzaban de ese origen o hacían gala de él?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Su padre era el conde Chotek de Chotkow y Wognin, una familia que remontaba hasta el siglo XIV; su madre era una Kinsky, un linaje que llegaba a los tiempos de Wenceslao I (incluso más en el mito) y que ascendió durante la Guerra de los Treinta Años (aunque un Kinsky estuvo en el bando protestante y relacionado con Wallestein).Antigono Monoftalmos escribió: ↑13 Mar 2021Teniendo en cuenta que eran una de las familias de más pedigrí de Bohemia
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18319
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1816 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Un aristócrata jamás se avergüenza de su origen, presume de él, incluso aunque sea escandaloso. Cuantas familias aristocráticas presumen de descender de bastardos de la realeza
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10632
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4352 veces
- Agradecimiento recibido: 2218 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
OK, OK. Envaine usted, señor Carranza.Antigono Monoftalmos escribió: ↑14 Mar 2021Un aristócrata jamás se avergüenza de su origen, presume de él, incluso aunque sea escandaloso. Cuantas familias aristocráticas presumen de descender de bastardos de la realeza
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Para mi el primer responsable es la Doble Monarquía. El ultimátum a Serbia era inaceptable por sí mismo, pero aún más cuando sabían que el padrecito de los eslavos, el bordeliner Zar de Rusia, les iba a proteger en cualquier circunstancia, espoleado además por el embajador de Francia, sr. Paleologue, que vislumbraba la ocasión de poder intentar recuperar Alsacia Lorena.
Alemania no debió dar el cheque en blanco a raiz de un ultimátum desmedido. Debió intentar moderar a Viena.
Así que responsables estos cinco principalmente, Serbia, la Doble Monarquía, Alemania, Rusia y Francia.
El RU más bien la intentó impedir. La guerra no es buena para los negocios. El embajador sir Edward Grey se fajó a fondo, aunque puede que tuviera adversarios en casa, a la Royal Navy no le gustaba el poder naval del Káiser de Berlín. De todos modos, si Alemania no hubiese invadido Bélgica, le hubiera costado mucho más entrar en el conflicto y reclutar el ejército de French.
Alemania no debió dar el cheque en blanco a raiz de un ultimátum desmedido. Debió intentar moderar a Viena.
Así que responsables estos cinco principalmente, Serbia, la Doble Monarquía, Alemania, Rusia y Francia.
El RU más bien la intentó impedir. La guerra no es buena para los negocios. El embajador sir Edward Grey se fajó a fondo, aunque puede que tuviera adversarios en casa, a la Royal Navy no le gustaba el poder naval del Káiser de Berlín. De todos modos, si Alemania no hubiese invadido Bélgica, le hubiera costado mucho más entrar en el conflicto y reclutar el ejército de French.
a por ellos que son pocos y cobardes
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71525
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1997 veces
- Agradecimiento recibido: 8242 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Buen resumen de las catorce páginas en las que llevamos debatiendo, donde la lógica empieza a imponerse y el Imperio Habsburgo ya encabeza la encuesta...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16762
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7724 veces
- Agradecimiento recibido: 5559 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Muy de acuerdo con esta aportación. Y por supuesto, el Reino Unido, gran sufridor en las trincheras, es la menos culpable de las grandes potencias.Fernando Martín escribió: ↑19 Mar 2021Así que responsables estos cinco principalmente, Serbia, la Doble Monarquía, Alemania, Rusia y Francia.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10632
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4352 veces
- Agradecimiento recibido: 2218 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Otro debate es si hubiese podido hacer algo por evitarlo. Lo que está claro es que nadie previó lo que les venía encima.JackHicks236 escribió: ↑19 Mar 2021Muy de acuerdo con esta aportación. Y por supuesto, el Reino Unido, gran sufridor en las trincheras, es la menos culpable de las grandes potencias.Fernando Martín escribió: ↑19 Mar 2021Así que responsables estos cinco principalmente, Serbia, la Doble Monarquía, Alemania, Rusia y Francia.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- cañaytapa
- Coronel
- Mensajes: 5404
- Registrado: 23 Nov 2006
- Ubicación: Rondando el Foro
- Agradecido : 25 veces
- Agradecimiento recibido: 75 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
El Reino Unido jugaba con otra ventaja. Al ser la gran potencia, le convenía que las cosas siguieran en un status quo y, en el fondo, todo siguiera igual.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
________________________________________________
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Al RU le preocupaba cada vez más la Kaiserlichte Kriegsmarine, y el poder financiero e industrial de Alemania. La rivalidad se estaba forjando. Eso a nivel popular era bastante irrelevante, el error monumental de Alemania, desde el punto de vista estratégico, fue atacar a Bélgica. La opinión pública vió a los prusianos como el grandote abusón y matón, un gangster. Así, el primer día, perdió Alemania el control de lo que ahora llamamos el relato. Y a la larga la guerra.
a por ellos que son pocos y cobardes
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18319
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1816 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
No solo sufrieron en las trincheras de Flandes, también lo hicieron en Oriente Próximo, África y el frente Balcánico...hasta en Siberia hubo tropas británicas desplegadas.JackHicks236 escribió: ↑19 Mar 2021Muy de acuerdo con esta aportación. Y por supuesto, el Reino Unido, gran sufridor en las trincheras, es la menos culpable de las grandes potencias.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16762
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7724 veces
- Agradecimiento recibido: 5559 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Durante la Guerra Civil Rusa, supongo.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71525
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1997 veces
- Agradecimiento recibido: 8242 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
También fueron 44.000 los rusos que combatieron en el Frente Occidental y el de Salónica, un enorme esfuerzo logístico que quizá no tenga mucha justificación cuando era el Frente Oriental donde las Potencias Centrales centraban sus esfuerzos ofensivos...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- cañaytapa
- Coronel
- Mensajes: 5404
- Registrado: 23 Nov 2006
- Ubicación: Rondando el Foro
- Agradecido : 25 veces
- Agradecimiento recibido: 75 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Cierto. De ahí que quisiera el status quo, es decir, que las cosas no fueran a más.Fernando Martín escribió: ↑20 Mar 2021
Al RU le preocupaba cada vez más la Kaiserlichte Kriegsmarine, y el poder financiero e industrial de Alemania. La rivalidad se estaba forjando. Eso a nivel popular era bastante irrelevante, el error monumental de Alemania, desde el punto de vista estratégico, fue atacar a Bélgica. La opinión pública vió a los prusianos como el grandote abusón y matón, un gangster. Así, el primer día, perdió Alemania el control de lo que ahora llamamos el relato. Y a la larga la guerra.
No obstante, desde los primeros años del siglo XX, los británicos ya tenían claro que el enfrentamiento principal iba a ser en europa y contra Alemania. Y según el acuerdo secreto llegado con los franceses cara a un posible despliegue, se da a entender que conocían el plan Schilefen.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
________________________________________________
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18319
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1816 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Sí, aquella intervención en Siberia fue un locurón, digno de una película de aventuras: tropas británicas, francesas, estadounidenses, japonesas, canadienses, rusos blancos, bolcheviques, social-revolucionarios, cosacos, chinos, la legión checoslovaca, mongoles, prisioneros austro-húngaros y alemanes liberados por los bolcheviques para que les apoyasen en su guerra civil, y hasta un señor de la guerra cosaco que quiso crear su propio reino entre Mongolia y Manchuria, el famoso von Sternberg, que creía ser la reencarnación de Gengis Khan...como ya dije, locurón
La que montaron Princip y sus colegas
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71525
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1997 veces
- Agradecimiento recibido: 8242 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Error, la que montó el Imperio Habsburgo y sus ansías de castigar a Serbia, la encuesta lo deja claro...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- estebanj
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1327
- Registrado: 05 Ago 2015
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 11 veces
-
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Jajajajajajaja!!! Con paciencia, en defnitiva, la verdad se impone....
Saludos
estebanj
Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Más que la verdad son opiniones. Basadas en la lógica pero opiniones al fin y al cabo.
a por ellos que son pocos y cobardes
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71525
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1997 veces
- Agradecimiento recibido: 8242 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Una encuesta con 31 votos no puede ser muy científica... Ahora bien, estamos muy por encima de la media en lo referente al conocimiento de la Historia Militar y por ello tiene más valor que una realizada entre la población en general, por lo que el casi empate entre el Imperio Habsburgo y Serbia acaba reflejando bien quiénes fueron los principales culpables de la Gran Guerra...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- estebanj
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1327
- Registrado: 05 Ago 2015
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 11 veces
-
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
No hay que perder el buen humor. No tengo dudas de que son solo opiniones -y bastante pocas- pero si se sigue conversando, el casi empate seguramente va a desaparecer.
Saludos
estebanj
Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.
- estebanj
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1327
- Registrado: 05 Ago 2015
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 11 veces
-
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Pregunta: Iniciada la guerra, alguna potencia se ocupó seriamente de Serbia, o empezaron a combatir entre ellas y a realizar movimientos en los distintos frentes para ayudarse unas a otras?
Nadie habló más de Serbia salvo por la palizas que le pegó a Austria. En mi manera de ver, eso muestra la poquísima importancia que Serbia tenía entre las naciones y la imposibilidad de poder ser considerada responsable de la Gran Guerra.
Como dije al principio de este hilo, lo de Serbia es un antecedente de la Primera Guerra Mundial, pero un antecedente -muy importante- no la convierte en responsable.
Saludos
estebanj
Nadie habló más de Serbia salvo por la palizas que le pegó a Austria. En mi manera de ver, eso muestra la poquísima importancia que Serbia tenía entre las naciones y la imposibilidad de poder ser considerada responsable de la Gran Guerra.
Como dije al principio de este hilo, lo de Serbia es un antecedente de la Primera Guerra Mundial, pero un antecedente -muy importante- no la convierte en responsable.
Saludos
estebanj
«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18319
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1816 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?
Interesante, según esa analogía los talibanes afganos no fueron responsables de la Guerra de Afganistán
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman