Verdún.
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Tal y como tienes escrito el link, no sale la página. Tienes que borrarle el verdún que hay delante del http
El artículo me ha dejado impresionado. Que masacre, que sangría de hombres, y todo para nada. ¿Como puede una persona resistir hasta ese extremo sin perder la razón?
Para que luego, tras la brutal preparación artillera, leas esto en el parte del Cuartel General francés:
El artículo me ha dejado impresionado. Que masacre, que sangría de hombres, y todo para nada. ¿Como puede una persona resistir hasta ese extremo sin perder la razón?
Para que luego, tras la brutal preparación artillera, leas esto en el parte del Cuartel General francés:
Saludos."Débil acción de ambas artillerías a lo largo del frente, salvo en el norte de Verdún, donde se ha manifestado cierta actividad"
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Pues no sé si es que me ocurre a mí solo pero no me funciona ese link. De todas formas Verdún fue una de las grandes carnicerías de la PGM, junto con el Somme, Paschendaele, Ypres, y algunas batallas al principio y al final de la guerra, siendo además inútil pues no cumplió con ninguno de sus objetivos, ni siquiera el de desgastar al Ejército francés sin desgastarse el alemán, los dos sufrieron una verdadera sangría, de Febrero a Junio de 1.916 en Verdún hubo en número de bajas (muertos, heridos, prisioneros y desaparecidos) según estimaciones 334.000 alemanes, 440.000 franceses, y 118.000 británicos, además de Noviembre a Diciembre de 1.916 también hubo en número de bajas 92.000 alemanes, 93.000 franceses y 60.000 británicos.
Saludos. egc1_010 egc1_043
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Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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Ab insomne non custita dracone
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Cierto. Fue una sangría sin sentido, provocada por Von Falkenhayn, en un intento deseperado de destrozar la moral francesa capturando el mayor y mejor fuerte francés de la frontera. Indudablemente incurrió en varios errores de apreciación, entre ellos la mala previsión atmosférica y el hecho de creer que un combate de degaste minaría la fuerza de reclutamiento de Francia. Lo único que consiguió fue retrasar la ofensiva del Somme, otra famosa carnicería, y ser depuesto de su mando hacia el ejército de ocupación en Rumanía.
Por el lado francés, tanto Joffre como Gallieni sobrevaloraron las fuerzas defensivas de las fortalezas de Verdún, y si no llega a ser por Petáin primero y Nivelle después, los alemanes habrían logrado su propósito. El precio de esta falta de previsión por parte de los dos ejércitos implicados significó el coste de unas 350.000 bajas alemanas y unas 400.000 francesas, y el inicio de los motines en el bando francés en 1917
Por el lado francés, tanto Joffre como Gallieni sobrevaloraron las fuerzas defensivas de las fortalezas de Verdún, y si no llega a ser por Petáin primero y Nivelle después, los alemanes habrían logrado su propósito. El precio de esta falta de previsión por parte de los dos ejércitos implicados significó el coste de unas 350.000 bajas alemanas y unas 400.000 francesas, y el inicio de los motines en el bando francés en 1917
Viaje a Verdun
Camaradas estoy preparando un viaje Verdún, saliendo de París pasando por Reims y finalmente Verdún.
Acepto comentarios.
El año pasado hice lo mismo en Ypres y fue espectacular. Vaya tres dias.
Espero vuestros comentario
Acepto comentarios.
El año pasado hice lo mismo en Ypres y fue espectacular. Vaya tres dias.
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Re: Viaje a Verdun
Ya que te cae "cerca", podrías llegar hasta Luxembourg y visitar el Museo Nacional de Historia Militar:marhalt01 escribió:Camaradas estoy preparando un viaje Verdún, saliendo de París pasando por Reims y finalmente Verdún.
Acepto comentarios.
El año pasado hice lo mismo en Ypres y fue espectacular. Vaya tres dias.
Espero vuestros comentario
http://www.luxembourg.co.uk/NMMH/
Lista de algunos vehículos militares expuestos:
Sherman tank M4A1E8, HVSS with 3 inch high velocity gun (U.S.) (outside display)
8 inch howitzer M1 (U.S.) (outside display) (*)
155 mm gun M1 "Long Tom" (U.S.) (outside display) (*)
155 mm howitzer M1 ( U.S.) (outside display)(also inside display) (++)
105 mm howitzer M2A1 (U.S.)
75 mm "pack" howitzer M1A1 (U.S.)
57 mm anti-tank gun M1 (U.S.)
40 mm automatic gun (anti aircraft) "Bofors" M1 (U.S.)
4x.50 cal "quad gun" on mount M55 (U.S.)
¼ - ton truck (4x4), command, reconnaissance - Willys MB ("Jeep") (U.S.)
¾ - ton truck (4x4), command, reconnaissance, Dodge T214 - WC 57 (U.S.)
½ - ton truck (4x4), command, reconnaissance, Dodge T211 - WC 24 (U.S.)
¾ - ton truck (4x4), weapons carrier, Dodge T214 - WC 52 (U.S.)
1 ½ - ton, (6x6), Truck, Cargo and Personnel, Dodge T223 - WC 62 (U.S.)
2 ½ - ton, (6x6), Truck, Cargo, GMC CCKW- 353 with communications shelter (U.S.)
Carrier, personnel, Half track,White, M3A1 (U.S.)
Car, scout, White, M3A1 (4x4) (U.S.)
18 - ton Tractor, High speed, M4 (Allis-Chalmers) (U.S.)
4 - ton Truck, Wrecker,(6x6), Diamond T 969A (U.S.)
12- ton Truck, Prime mover/recovery (6x4), M20 (Diamond T 981) (U.S.)
M29 Studebaker Weasel, cargo tractor (U.S.)
Trailer, cargo, 1 - ton (U.S.)
Trailer, Water Tank ("Water Buffalo") (U.S.)
Trailer, cargo, 1/4 - ton (U.S.)
Motorcycle, Solo, Harley Davidson WLA (U.S.)
¼ - ton truck (4x4), command, reconnaissance - M 38A1 Willys ("Jeep") (U.S./post WWII) (**)
Jeep M151 Ambulance (U.S./ post WWII) (**)
106 mm rifle, recoilless M40A1 on tripod M 79 (U.S./post WWII) (**)
25 pr. Gun MkII on carriage MkI (GB) (++)
Tractor, 4x4, Field Artillery, Morris MkIII ("Quad gun tractor") (GB) (++)
25 Pdr gun MKII C, converted to 105 mm How (Luxembourg modification) (L) ( postWWII) (**)
Ammunition trailer, 25Pdr gun (GB) (++)
Universal carrier T16 (Ford) (GB/U.S.) (**)
Cuisine de campagne roulante (F) (post WWII) (**)
T.O.W. (tube-luanched; opticallyguided; wire tracked) anti tank missile launcher, BGM-71 (U.S./post WWII) (**).
Motocycle, Solo, Machless G3L (GB) (++)
Jagdpanzer 38(t), " HETZER " mit 7,5 cm Pak 39 ( L/48 ) u. MG 34 (D)
2cm Flakvierling 38 mit Anhänger (D)
2cm Flak 38 mit Anhänger (D)
VW TYP 82 - " Kübelwagen " (D)
VW TYP 166 - " Schwimmwagen " (D) (++)
RSO - 03 "Raupenschlepper Ost " (Klöckner-Humboldt-Deutz) (D)
Sd.Kfz. 2 Kleines Kettenkraftrad, NSU-HK 101, "Kettenkrad " (D)
Zündapp KS 750 mit Seitenwagen (D)
Schwerer Feldwagen, Hf 1 (D)
Infanteriekarren ( "I-Karren"), If 8 (D)
Wehrmachts - Truppenfahrrad Tr.Fa. (Brennerbor) (D)
7,5 cm Pak 40 (D)
Grosse Feldküche, Hf 13 (D)
10,5 cm leichte Feldhaubitze l.FH 18 (M); (D)
10,5 cm leichte Feldhaubitze l.FH 16 (D)
3,7 cm Panzerabwehrkanone (Pak 35/36) mit Stielgranate 41 (D)
Schweres Infanteriegeschütz (15 cm s.IG 33) mit Flügelbombe (D)(++)
60 cm Flakscheinwerfer (Flak-Sw 36) mit Stromaggregat (380 V/60V; 90A; 8 KW) u. Anhänger (D)
Munitionsprotze (f. bespannte Artillerie) für l.FH 18 (D) (++)
U.S. Ambulance Truck 3/4 ton 4x4 WC 54 (Dodge) (++)
Saludos.
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Los generales del momento habían perdido la perspectiva por completo.
Así Petain le dijo a su ayudante respecto a una ofensiva ordenada por Joffre en diciembre de 1914: "Se hará, pues un pequeño ataque contra Carency, otro contra la Targette; se perderán 2.000 hombres en cada uno de ellos, y todo el mundo estará contento."
El general Chrétien al mando del 30º Cuertpo de Ejército ordenaba en los primeros días de la batalla de verdún contraatacar.
Y lo más absurdo es que salvo motivos políticos y ideológicos, Verdún no importaba, incluso cediendo la plaza se podía establecer una línea más recta y más defendible.
Así Petain le dijo a su ayudante respecto a una ofensiva ordenada por Joffre en diciembre de 1914: "Se hará, pues un pequeño ataque contra Carency, otro contra la Targette; se perderán 2.000 hombres en cada uno de ellos, y todo el mundo estará contento."
El general Chrétien al mando del 30º Cuertpo de Ejército ordenaba en los primeros días de la batalla de verdún contraatacar.
Y lo más absurdo es que salvo motivos políticos y ideológicos, Verdún no importaba, incluso cediendo la plaza se podía establecer una línea más recta y más defendible.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Bruno Stachel
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Algunos de los problemas de los generales de la 1GM eran:
-No tenían experiencia en mandar tanta cantidad de hombres.
-No tenían en cuenta los avances de la ciencia.
-Estaban demasiado lejos del frente.
-No tenían experiencia en mandar tanta cantidad de hombres.
-No tenían en cuenta los avances de la ciencia.
-Estaban demasiado lejos del frente.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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Quizás más que un problema de los generales de la 1ª GM se tratara de un problema que venían arrastrando desde el siglo pasado, sólo que en este momento con tantos hombres se manifiesta las deficiencias de modo horroroso con carnicerías absurdas.
De todos modos habían tenido tiempo con fuerza para ver, y predecir en cierta forma como sería la guerra en ese momento con las experiencias recientes e incluso más antiguas.
Aún así hubo aquí y allá mandos con sufuciente inteligencia y habilidad que lograron éxitos poco costosos.
De todos modos habían tenido tiempo con fuerza para ver, y predecir en cierta forma como sería la guerra en ese momento con las experiencias recientes e incluso más antiguas.
Aún así hubo aquí y allá mandos con sufuciente inteligencia y habilidad que lograron éxitos poco costosos.
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- Pablorojo
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Curiosamente, el plan original de Falkenhayn era atacar en Flandes y destruir a los ejércitos británicos. Pero los alemanes carecían en ese momento de los recursos humanos suficientes para una operación de tal envergadura, dado que muchas de sus fuerzas estaban destinadas al frente oriental y a los Balcanes.
Verdún era un objetivo más limitado y por lo tanto más conveniente. El plan era en lo esencial , estratégicamente ofensivo pero tácticamente defensivo. El objetivo era una ruptura de ese sector del frente y luego dejar que el ejército francés se desangrara en numerosos contraataques.
Las ofensivas británica en el Somme y rusa Brushilov, ambas lanzadas en junio, forzaron a Falkenhayn a destinar fuerzas a esos frentes. Para diciembre ambos contendientes estaban prácticamente en sus líneas de partida, siendo el total de bajas aterrador: 542.000 franceses y 434.000 alemanes.
Como consecuencia de Verdún, Falkenhayn fue relevado de su mando, siendo destinado el resto de la guerra a los Balcanes, Palestina y el Báltico.
Verdún era un objetivo más limitado y por lo tanto más conveniente. El plan era en lo esencial , estratégicamente ofensivo pero tácticamente defensivo. El objetivo era una ruptura de ese sector del frente y luego dejar que el ejército francés se desangrara en numerosos contraataques.
Las ofensivas británica en el Somme y rusa Brushilov, ambas lanzadas en junio, forzaron a Falkenhayn a destinar fuerzas a esos frentes. Para diciembre ambos contendientes estaban prácticamente en sus líneas de partida, siendo el total de bajas aterrador: 542.000 franceses y 434.000 alemanes.
Como consecuencia de Verdún, Falkenhayn fue relevado de su mando, siendo destinado el resto de la guerra a los Balcanes, Palestina y el Báltico.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.
"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.
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wenas foromaniacos!! Es mi primer mensaje en este foro y espero que no sea el último... He leido el artículo sobre Verdun y me gustaría poner mi granito de arena en este tema.
Os voy a hacer una pregunta un poco dificililla sobre la Primera Guerra Mundial.. Quien realizo el último disparo de este conflicto? Seguro que la respuesta os sorprendera .. alguno a lo mejor incluso se la sabe y tó!! Un saludo!!
Os voy a hacer una pregunta un poco dificililla sobre la Primera Guerra Mundial.. Quien realizo el último disparo de este conflicto? Seguro que la respuesta os sorprendera .. alguno a lo mejor incluso se la sabe y tó!! Un saludo!!
Yo le enseñare donde crecen las Cruces de Hierro
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Tambien queria opinar sobre el problema más grave de la Primera Guerra Mundial. Para mi el fallo más clamoroso que cometieron todos los ejercitos es no saber combinar las armas. Quiero decir que la artilleria iba por su lado, sin tener en cuenta la infanteria. En el aire los aviadores libraban su "guerra de caballeros" sin tener en cuenta la guerra qu habia debajo de ellos, y el desprecio que hacía los generales a las nuevas tecnologías, como los submarinos, los tanques.... Al final de la guerra, en sus últimas batallas se solucionó un poco este problema pero debido a problemas políticos y burocráticos toda la experiencia de la guerra se perdió. Es más, se empezo a revisar las tácticas basandose en la primera guerra en la decada de los 30 (a excepción de alemania) cuando únicamente se veia la posibilidad de otro conflicto mundial.
Yo le enseñare donde crecen las Cruces de Hierro
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El ultimo disparo en combate tuvo lugar a escasas yardas de donde se disparó el primero:
http://bbc.net.uk/history/war/wwone/firstshot_05.shtml
Por cierto, a menos que se me escape algo: que tiene que ver esto con Verdún?
http://bbc.net.uk/history/war/wwone/firstshot_05.shtml
Por cierto, a menos que se me escape algo: que tiene que ver esto con Verdún?
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No Bruno, el primer disparo no fue allí, para los británicos tal vez, pero no el de la PGM, los primeros disparos desde el 27 de Julio de 1.914 fueron en la frontera entre Serbia y Austria-Hungría, cerca de Orsova, en el Danubio, cuando los austrohúngaros apresaron dos vapores serbios. Y los últimos en combate, seguramente lo que dice Loïc, en el África Oriental Alemana o cerca de allí, a pocos días del Armisticio de Noviembre de 1.918.Bruno escribió:El ultimo disparo en combate tuvo lugar a escasas yardas de donde se disparó el primero:
http://bbc.net.uk/history/war/wwone/firstshot_05.shtml
Saludos.
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Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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Ab insomne non custita dracone
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Lapsus, estaba pensando en el frente occidental.Prinz Eugen escribió:No Bruno, el primer disparo no fue allí, para los británicos tal vez, pero no el de la PGM, los primeros disparos desde el 27 de Julio de 1.914 fueron en la frontera entre Serbia y Austria-Hungría, cerca de Orsova, en el Danubio, cuando los austrohúngaros apresaron dos vapores serbios. Y los últimos en combate, seguramente lo que dice Loïc, en el África Oriental Alemana o cerca de allí, a pocos días del Armisticio de Noviembre de 1.918.Bruno escribió:El ultimo disparo en combate tuvo lugar a escasas yardas de donde se disparó el primero:
http://bbc.net.uk/history/war/wwone/firstshot_05.shtml
Saludos.
Mea culpa, soy un occidentalista de cuidado
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El último disparo que se hizo en la Primera Guerra Mundial fue un disparo de artilleria que señalizó el comienzo de la retirada norteamericana de europa.
Este puesto de artillería, situado en Verdun, estaba mandado por Harry S. Truman, el futuro presidente de los EEUU y quien mando lanzar la bomba atómico sobre Nagasaky dando final también a al Segunda Guerra Mundial. Ole!
Este puesto de artillería, situado en Verdun, estaba mandado por Harry S. Truman, el futuro presidente de los EEUU y quien mando lanzar la bomba atómico sobre Nagasaky dando final también a al Segunda Guerra Mundial. Ole!
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Sí, efectivamente, fue en Kasama, en la actual Zambia, pero el día 13 de Noviembre de 1.918. http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Erich ... ow-Vorbeck" onclick="window.open(this.href);return false;APV escribió:Más bien sería en la Rodesia británica que era donde estaba von Lettow. Pero no se si en los últimos días habían combatido (el día 9 habían tomado Kasama).
Sí, así es, http://www.worldwar1.com/france/vsacree.htm" onclick="window.open(this.href);return false;APV escribió:Una cuestión sobre Verdún ¿Bombardearon los alemanes la Vía Sacra con aviones?
The Road was often under attack by airplanes. To dissuade the enemy , besides installing fixed machine gun posts, several small military airfields were located alongside the Road for protection.. Seven (7) Nieuport fighter squadrons had been permanently assigned to the Verdun sector, in large part to protect the Road. Those squadrons included the famous" Escadrille Americaine" (the future Lafayette Escadrille) It was based on its own airfield near Bar-le-Duc, close to the Road.
Hum, aún así en el Frente Occidental el primer disparo ocurrió durante la invasión del Gran Ducado de Luxemburgo, el día 2 de Agosto de 1.914.Bruno escribió:Lapsus, estaba pensando en el frente occidental.
De todas maneras Bruno, yo también he cometido fallos, sin ir más lejos en este tema, sobre las bajas en Verdún e influenciado por los datos erróneos del libro de Valluy, que no especificó que esas bajas correspondían a todo el Frente Occidental y no únicamente a Verdun.
Saludos.
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¿Qué día fue ese Rambochembo? .rambochembo escribió:El último disparo que se hizo en la Primera Guerra Mundial fue un disparo de artilleria que señalizó el comienzo de la retirada norteamericana de europa.
Este puesto de artillería, situado en Verdun, estaba mandado por Harry S. Truman, el futuro presidente de los EEUU y quien mando lanzar la bomba atómico sobre Nagasaky dando final también a al Segunda Guerra Mundial. Ole!
Saludos.
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Para Prinz Eugen: La fecha en que se disparo el último disparo en l a Primera Guerra Mundial fue el 11 del 11 de 1918 a las 12:00 de la mañana.
Fue disparado por la bateria de artillería mandada por el capitán Harry S. Truman y no señalo el inicio de la retirada americana de europa sino el inicio del alto el fuego.
Fue disparado por la bateria de artillería mandada por el capitán Harry S. Truman y no señalo el inicio de la retirada americana de europa sino el inicio del alto el fuego.
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Si tenemos a von Lettow luchando el día 13, no fue él último.
Por cierto, !que locura!, los generales ordenaron combatir hasta el instante final. Se atacaron las líneas alemanas aún sabiendo que la guerra iba a terminar a las 12.
Menudos psicópatas y carniceros.
Por cierto, !que locura!, los generales ordenaron combatir hasta el instante final. Se atacaron las líneas alemanas aún sabiendo que la guerra iba a terminar a las 12.
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Algunos irian solo a ganar laureles y no les importaria el coste.APV escribió:Si tenemos a von Lettow luchando el día 13, no fue él último.
Por cierto, !que locura!, los generales ordenaron combatir hasta el instante final. Se atacaron las líneas alemanas aún sabiendo que la guerra iba a terminar a las 12.
Menudos psicópatas y carniceros.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.