Guerra en el Artico

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Guerra en el Artico

Mensaje por Ignatius »

Si Rusia y EEUU hubieran tenido un choque fatal en el Artico, cerca del Estrecho de Bering, en lugar de la invasion de Ucrania, como se habria desarrollado el conflicto?

EEUU y Rusia habrian llamado a una movilizacion general?, que pasaria con la OTAN?, entraria en el conflicto a favor de EEUU, si este es la parte que fue agredida primero?, tambien entraria China en el baile?

Rusia tendria fuerzas para penetrar en Alaska? y si es asi, hasta donde?

Se usarian armas nucleares y quimicas?


Garumon
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Garumon »

Pues, teniendo en cuenta que el ejercito Ruso ya esta teniendo que desempolvar viejos t62 y recurrir a todo camion civil que pueden rebañar, que la fuerza aerea aun no a conseguido la total superioridad aerea sobre Ucrania y su armada ya a perdido varios buques, entre ellos el buque insignia de la flota del mar negro, contra una nacion sin armada, ya me diras como le iria contra la primera potencia mundial.
Eso sin contar con que las comunicaciones de Rusia con Ucrania, sin ser la mejores del mundo, son infinitamente mejores que lo que hay en las remotas regiones a ambas orillas de estrecho de Bering, ya me diras como mantendria Rusia abastecidas sus fuerzas si en Ucraia no an sido capaces.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ignatius »

Garumon escribió: 07 Jun 2022Pues, teniendo en cuenta que el ejercito Ruso ya esta teniendo que desempolvar viejos t62 y recurrir a todo camion civil que pueden rebañar, que la fuerza aerea aun no a conseguido la total superioridad aerea sobre Ucrania y su armada ya a perdido varios buques, entre ellos el buque insignia de la flota del mar negro, contra una nacion sin armada, ya me diras como le iria contra la primera potencia mundial.
Rusia no podria llamar a movilizacion general en ese caso?, aunque EEUU tambien tiene inscritos a muchos hombres para hacer frente a una emergencia nacional, y asi reestablecer el servicio militar obligatorio en caso de llegar a esos extremos.

Las mujeres quedarian fuera del servicio militar en ambos paises, al menos durante el inicio del conflicto. Lo que no se es que proporcion de conscriptos tendria cada pais y cuanto aumentarian sus tropas en numeros.

En cuanto a FFAA, EEUU no podria penetrar Siberia por el Estrecho de Bering y de ahi ir bajando hacia Vladivostok?
Garumon escribió: 07 Jun 2022Eso sin contar con que las comunicaciones de Rusia con Ucrania, sin ser la mejores del mundo, son infinitamente mejores que lo que hay en las remotas regiones a ambas orillas de estrecho de Bering, ya me diras como mantendria Rusia abastecidas sus fuerzas si en Ucraia no an sido capaces.
El puerto de Vladivostok no podria darle una mano a los rusos?
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por APV »

Más bien las bases en Petropavlovsk, donde disponen de submarinos.

Pero no creo que pasase de meros incidentes, ambos tienen demasiado que perder si se escala, y tampoco hay buenas comunicaciones ni objetivos estratégicos en la zona de Bering.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por cv-6 »

Ignatius escribió: 07 Jun 2022 Las mujeres quedarian fuera del servicio militar en ambos paises, al menos durante el inicio del conflicto. Lo que no se es que proporcion de conscriptos tendria cada pais y cuanto aumentarian sus tropas en numeros.
Yo tampoco lo sé, pero sí creo que en un caso así deberíamos tener en cuenta un dato bastante importante: EE.UU tiene más del doble de población que Rusia (creo que, además, la proporción de población en edad militar también es mayor en EE.UU, pero esto no lo tengo tan claro).
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Garumon »

Ignatius escribió: 07 Jun 2022 Rusia no podria llamar a movilizacion general en ese caso?, aunque EEUU tambien tiene inscritos a muchos hombres para hacer frente a una emergencia nacional, y asi reestablecer el servicio militar obligatorio en caso de llegar a esos extremos.
No veo en que podria ayudar una movilizacion general, lo que tendrias es una gran masa de gente a la que tendrias que equipar y entrenar.
En cuanto a FFAA, EEUU no podria penetrar Siberia por el Estrecho de Bering y de ahi ir bajando hacia Vladivostok?
Solo fijate en la distancia entre el estrecho de Bering y Vladivistok
El puerto de Vladivostok no podria darle una mano a los rusos?
¿Para abastecer operaciones entorno al estrecho de Bering?, te digo lo mismo que antes mira la distancia. Seria como intentar usar el puerto de Gibraltar para abastecer operaciones en Lituania, pero sin las comunicaciones de Europa
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 07 Jun 2022 Si Rusia y EEUU hubieran tenido un choque fatal en el Artico, cerca del Estrecho de Bering, en lugar de la invasion de Ucrania, como se habria desarrollado el conflicto?

EEUU y Rusia habrian llamado a una movilizacion general?, que pasaria con la OTAN?, entraria en el conflicto a favor de EEUU, si este es la parte que fue agredida primero?, tambien entraria China en el baile?

Rusia tendria fuerzas para penetrar en Alaska? y si es asi, hasta donde?

Se usarian armas nucleares y quimicas?
Hola Ignatuis, habría que considerar también un escenario en Groenlandia, donde Estados Unidos cuenta con la base aérea Thule en el extremo noreste de la isla, la que forma parte del Sistema de Alerta Temprana de Misiles Balísticos Intercontinentales, y por ende, resulta ser un lugar de relevancia estratégica, sumado a la importancia geopolítica que tienen por su ubicación Groenlandia, entre América del Norte y Europa, en un escenario probable en que la OTAN entre en apoyo de EEUU.
Yo creo que una situación de tal envergadura, obligaría una movilización de magnitudes altas, no se si general pero es posible también, y visto lo de Ucrania, sin posibilidades para Rusia, salvo la locura de usar misiles nucleares, como el "Satán" con el que hicieron sus últimas amenazas.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ignatius »

Ditirambo escribió: 24 Jun 2022Yo creo que una situación de tal envergadura, obligaría una movilización de magnitudes altas, no se si general pero es posible también
Cuantos hombres pueden llamar al servicio militar obligatorio Rusia y EEUU?
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ditirambo »

Las fuerzas de reserva de Estados Unidos se sitúan entre un 1.400.000 y 1.600.000 de combatientes aproximadamente, mientras que las fuerzas de reserva de Rusia, se sitúan entre 1.850.000 y 2.000.000 de combatientes aproximadamente.

En todo caso, cualquier cifra es naturalmente aumentable, ya que los primeros convocados son la reserva con instrucción o valer militar, ya que en breve tiempo puede asumir labores como combatientes individuales o el liderazgo de unidades, sean escuadras, secciones, compañías, pelotones y aun batallones, en el caso de oficiales de reserva de mayor grado y preparación.

Pero a esas fuerzas pueden sumarse luego un número importante de ciudadanos sin instrucción militar, el que no está disponible en corto tiempo, ya que deben ser sujetos a un entrenamiento mínimo que les dé herramientas, a lo menos como combatientes individuales.

Luego también están aquellos que por su edad ya no están considerados inicialmente en la reserva, pero que tuvieron esa condición y que tienen valer militar, que entran generalmente a ser llamados en las etapas más complejas de las guerras, cuando ante la escases de fuerzas, se empiezan a reclutar soldados mayores de 45, 50 o 55 años. Caso como el de Alemania durante la IIGM, en donde en los últimos meses combatían viejos y adolescentes.

Así el numero máximo del que puede disponer una nación en guerra en cuanto a reservistas, estará condicionado por diversas variables, pero en último término por el volumen de población de cada Estado.

USA tiene una población de un poco mas 330.000.000 de personas, y Rusia un pco mas de 145.000.000 de personas, por lo que teóricamente a largo plazo, USA podría contar con mayor cantidad de reservistas para llamar a las armas.

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¿Qué te parece mi hipótesis de que la guerra podría extenderse a un teatro de operaciones en Groenlandia?
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ignatius »

El PIB de EEUU no le podria dar ventaja a EEUU ante Rusia?

Por cierto, Texas por si solo tiene mas PIB que Rusia.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ditirambo »

Sin duda, el PIB va de la mano de la capacidad de producción industrial....ahi no hay posibilidad rusa alguna, de seguir el ritmo de producción de material de guerra.y suministros de USA.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por JackHicks236 »

Una de las causas de la debacle soviética fue precisamente querer igualar a EEUU en el gasto de defensa, no en porcentaje sino en cantidad de dinero. Con un PIB como el soviético, eso era insostenible. Así pasó lo que pasó; todo se fue al traste.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ditirambo »

El único momento en que la URSS alcanzó alguna ventaja, fue entre 1957 y 1964, durante la llamada carrera espacial, en donde colocó con éxito el primer satélite orbitando la tierra, el primer satélite con un ser viviente a bordo, el primer y la primera cosmonauta en el espacio, además del lanzamiento del primer misil balístico intercontinental.
Todo aquello de la mano del ingeniero experto en cohetería Sergey Korolev, digo esto porque fue más bien su capacidad e inteligencia y no algo institucionalmente consolidado, lo que generó esos logros, hasta su muerte en 1966.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ignatius »

En realidad la URSS iba ganando la Guerra Fria hasta la llegada de Reagan al poder en EEUU, a partir de ahi hubo un cambio profundo en la politica exterior de EEUU, cuando el fracaso estadounidense en Vietnam aun seguia muy fresco hacia 1980, ademas de la Revolucion Irani, que le quito a EEUU un aliado muy valioso en Oriente Medio.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 01 Jul 2022 En realidad la URSS iba ganando la Guerra Fria hasta la llegada de Reagan al poder en EEUU, a partir de ahi hubo un cambio profundo en la politica exterior de EEUU, cuando el fracaso estadounidense en Vietnam aun seguia muy fresco hacia 1980, ademas de la Revolucion Irani, que le quito a EEUU un aliado muy valioso en Oriente Medio.
Discrepo, la era Reagan representa un triunfo cultural sobre el comunismo, y una arremetida frontal contra la penetración soviética en Latinoamérica, en particular en Nicaragua y en la lucha en contra de las guerrillas de izquierda en el continente, pero la carrera tecnológica la tenían perdida desde los 60, y la brecha se va acentuando hasta la caída de la URSS.

Ni en calidad, ni en cantidad, la URSS nunca pudo acercarse siquiera a las capacidades de producción industrial que requería para competir con USA, salvo en capacidad atómica y misiles intercontinentales, la brechas fueron insalvables en lo económico, simplemente no tenía lo que se requería para ir subiendo al nivel de EEUU.

En una guerra convencional, no había duda del triunfo estadounidense y de la OTAN sobre el Pacto de Varsovia.

La gran pulseada la perdieron en la Crisis de los Misiles en Cuba, y luego en la carrerea espacial con la llegada a la luna en 1969, ellos dejaron de intentarlo.

En los 60 inicia también el alejamiento de la URSS de su aliado natural, China comunista, el Estado mas populoso del mundo, ya con un ejercito gigantesco, siendo el punto mas álgido los combates de las Isla Zhenbaod.

Con la entrada de Brézhnev, se inicia el ciclo de decadencia.
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Re: Guerra en el Artico

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Despues de la derrota en Vietnam el panorama lucia desolador para EEUU, hasta que Reagan subio al poder en 1991 y les cambio el chip.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ditirambo »

Ignatius escribió: 05 Jul 2022 Despues de la derrota en Vietnam el panorama lucia desolador para EEUU, hasta que Reagan subio al poder en 1991 y les cambio el chip.
Ignatuis, ese es un tema subjetivo, el estado de ánimo de la sociedad estadounidense de los 70, sin duda no era el mejor, yo me refiero a la carrera tecnológica y a la capacidad de producción industrial y de armamentos, ahí la brecha se agranda con los años, en especial después de la muerte del genio aeronáutico y aeroespacial Sergei Korliov, artífice del programa cohetes y naves espaciales.
De hecho, sus proyectos permitieron seguir con programas misilísticos aun después de su muerte.
En lo demás, el sistema industrial centralizado soviético, no puedo competir con el complejo militar industrial estadounidense.

Como nunca éxito un enfrentamiento directo, lo mas cerca fue la Guerra de Corea.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por JackHicks236 »

Ignatius escribió: 05 Jul 2022 hasta que Reagan subio al poder en 1991 y les cambio el chip.
Reagan llegó al poder en 1981; para 1991 el Presidente era George G. W. Bush (el padre).
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por APV »

Ditirambo escribió: 03 Jul 2022 aliado natural, China comunista
En realidad el peso de la Historia y Geopolítica los llevaba a una relación tanto ambigua y coyuntural.
Así que era una alianza circunstancial, hasta que cada uno mirase por sus intereses.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ditirambo »

APV escribió: 05 Jul 2022
Ditirambo escribió: 03 Jul 2022 aliado natural, China comunista
En realidad el peso de la Historia y Geopolítica los llevaba a una relación tanto ambigua y coyuntural.
Así que era una alianza circunstancial, hasta que cada uno mirase por sus intereses.
Hola APV, yo me refería a la esperable afinidad que debería surgir desde el punto de vista ideológico, aunque el leninismo y maoísmo tuvieran sus matices, sin embargo todo partió mal desde que China una vez finalizada su guerra civil, resintió que fue perjudicada en sus fronteras por la URSS, y en particular con la proclamación de la Republica Popular de Mongolia, que China consideraba parte de su territorio histórico.
Esa relación iría solo empeorando con el tiempo, llegando a sus peores momentos en los 60, con escaramuzas armadas en las fronteras, como los combates de la Isla Zhenbaod.
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Re: Guerra en el Artico

Mensaje por Ignatius »

JackHicks236 escribió: 05 Jul 2022Reagan llegó al poder en 1981; para 1991 el Presidente era George G. W. Bush (el padre).
Me habia equivocado, queria decir 1981, no 1991.
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