Encuesta: ¿Fueron decisivas Las Termópilas?

[Lutzow]

Se abre esta encuesta a raíz de un debate iniciado en nuestra página de FB sobre esta batalla, indicando varios usuarios que "salvó a Occidente", incluso alguno insistía en que gracias al sacrificio de Leónidas y sus muchachos (más los tespios, que suelen ser los grandes olvidados) la flota griega pudo retirarse de Artemisio...

¿Realmente esta derrota gloriosa (pero derrota a fin de cuentas) tuvo importancia o de no haber existido los acontecimientos inmediatos no hubiesen cambiado?... En su libro sobre la batalla Paul Cartledge le otorga un valor moral, puede ser, pero en mi opinión nada cambió, las batallas decisivas para frenar a los persas fueron Salamina y Platea...

Pues venga, a la espera de vuestras opiniones...

Saludos.

[Tchazzar]

Estoy contigo, no le veo un gran valor. Atenas fue saqueada y su población tuvo que huir a Salamina, el resto se retiro al Istmo de Corintio, y Tebas (más otras ciudades) se tuvieron que aliar con Persia (luchando en Platea).

Lo que salvo a la flota de Artemisio, fue la tormenta que destrozo la flota persa que bordeaba la isla de Eubea.

Es de esas muertes gloriosas, que sirven de propaganda pero ningún valor real.

[Bernardo Pascual]

Desde mi punto de vista, la más decisiva de la Historia, un paradigma para aquellos que esperan librar una guerra larga y difícil. Después ha habido otras, pero seguro que, si sabían Historia, se acordaron de las Termópilas. Aparte del planteamiento estratégico que la convierte en un requisito previo para el éxito en Salamina, está, como se ha comentado, el factor moral, y no sólo en cuanto al efecto que produjo en el enemigo, sino también su poder cohesionador sobre la nación. Los griegos se iban a mantener unidos y no se iban a rendir. Para eso murió allí un rey espartano. ¿Si sabían que iban a perder, por qué otro motivo combatieron sino porque pensaban que era decisivo? Otra cosa que pensaran que la tenían ganada, pero lo dudo.

Lo que salvo a la flota de Artemisio, fue la tormenta que destrozo la flota persa que bordeaba la isla de Eubea.

Pero para eso tenían que dar la vuelta a la isla, y las Termópilas formaban parte del dispositivo.

Como parece que sólo hay dos puntos de vista y prefiero las magdalenas, votaré por el sí eludiendo la mención a Salamina en el no y dejando allí sólo Platea. La encuesta en ese caso debería apostar entre Salamina o Platea.

• “Mirad, habitantes de la extensa Esparta, o bien vuestra poderosa y eximia ciudad es arrasada por los descendientes de Perseo o no lo es; pero en ese caso, la tierra de Lacedemón llorará la muerte de un rey de la estirpe de Heracles. Pues al invasor no lo detendrá la fuerza de los toros o de los leones, ya que posee la fuerza de Zeus. Proclamo, en fin, que no se detendrá hasta haber devorado a una u otro hasta los huesos”.
  Herodoto.

¿Hay oráculo para Platea? Alguna leyenda o algún dicho me suena que debía de haber.

[Lutzow]

Los griegos nunca estuvieron unidos frente al invasor persa, son tantas las Polis que se unieron a él como las que le enfrentaron, y ello no cambió tras Las Termópilas, como comenta Tchazzar... Respecto a Artemisio, que el escuadrón egipcio pudiese rodear o no Eubea no tiene nada que ver con el dispositivo en Las Termópilas, a no ser que navegasen tan cerca de la costa continental que les pudiesen tirar piedras, que no creo... Los griegos sí pensaban poder resistir en Las Termópilas, no fueron hasta allí para inmolarse, cuando lo hicieron espartanos y tespios fue con el fin de proteger al resto del Ejército al conocer la marcha de los Inmortales a través del monte Anopea... Respecto a Salamina y Platea no encuentro muchas diferencias al catalogar su importancia, una salvó los muebles en el momento más complicado para las Polis aliadas y la otra dio la puntilla al invasor...

Saludos.

[JackHicks236]

Yo he votado por el sí. Imaginad a Jerjes (al de verdad, no a esa... cosa de la peli) recibiendo la noticia de que unos cuantos griegos ha hecho detener a su impresionante fuerza de invasión.
Y como ha dicho Bernardo, la moral es un factor muy importante. Si "cuatro gatos" helenos pudieron aguantar tanto tiempo contra una fuerza tan impresionante, que harán cuando se reúnan en una gran fuerza armada.

[Lutzow]

No parece que a Jerjes le asustase mucho lo ocurrido en Las Termópilas, podría irritarle haber perdido muchos hombres, pero su gran ejército se mantenía casi incólume y conquistó todo el Ática tras la batalla... La moral tampoco parece que se resintiese mucho, en Platea el Ejército de Mardonio sería aproximadamente la mitad del inicial y tuvo en jaque a los griegos, que si lograron la victoria final fue por un cúmulo de factores que les favorecieron...

Saludos.

[Bernardo Pascual]

Debo suponer que no creéis en los oráculos.

Los que se quedaron sabían que iban a morir. La cuestión está más, a mi entender, en si se retiraron porque habían sido copados o porque la flota ya había emprendido también la retirada. No me gustan las coincidencias porque con ellas no se puede hacer ciencia. La retirada del ejército de tierra coincide muy sospechosamente con el último combate naval.

Con un resultado similar al de Salamina en Artemisio, de poco les habría valido a los persas el paso sobre las Termópilas. Puede que entonces no se hubiesen retirado, o que lo hubiesen hecho todos alegremente, sin remordimientos ni vergüenza. Pero en ese caso a los atenienses quizás les hubiese ido peor, porque les habría costado más persuadir a aquellos partidarios de refugiarse tras el Istmo. A la flota persa, en todo caso, se la fue desgastando. Más decisiva, así pues, que la suerte de varas, algo que confirmará cualquier aficionado taurino, más que un buen derroñe, en jerga resinera.

[Lutzow]

Debo suponer que no creéis en los oráculos.

No mucho, la verdad...

No me voy a poner a buscar ahora el libro de Cartledge, pero ¿no envía un aviso Leónidas a la flota de que van a ser copados para que se retire? O eso me suena... La flota persa perdió más barcos en Artemisio por la tormenta que desbarató el escuadrón egipcio que por combates contra los griegos, que también sufrieron pérdidas, más gravosas proporcionalmente que su rival dada su inferioridad inicial... En Salamina los persas seguían teniendo una ventaja numérica de al menos dos a uno, posiblemente más, pero no fueron los números los que decidieron la batalla...

Saludos.

P.S. ¿Quién más ha votado por unas Termópilas decisivas? Qué dé la cara y argumente, hombre... (00)

[Bernardo Pascual]

Tenían que regresar a puerto porque ya estaban muy castigados, y a mi entender, eso decidió la retirada. Ya habían hecho lo suyo. Temistocles lo tenía todo planeado. Sólo le faltó lanzar brulotes.

[Lutzow]

Estaban castigados pero no podían dejar en la estacada a quienes combatían en las Termópilas, a mi entender la derrota en tierra decidió la retirada en el mar... Y a lo que íbamos, ¿cuántos hombres perdieron los persas en Las Termópilas? ¿Un 5% de su Ejército? Más tres días de retraso, nada importante en realidad, una vez superada la defensa conquistan Atenas y se presentan ante el istmo de Corinto, exactamente igual que si Las Termópilas no hubiesen existido...

Saludos.

[Tchazzar]

El mito y posterior subida de moral, sera después de Salamina. No me veo cayendo Beocia y Ática, Esparta pidiendo encerrarse en Corintio, y los griegos diciendo somos invencibles....

No, eso es una leyenda posterior.

Alejandro tuvo sus Termopilas en las Puertas Persas, en Gaza, en Tiro, pero como gano la guerra, no cambio la "historia".

[Buscaglia]

Saludos.

A costa de escandalizar a queridos compañeros del Foro, he votado "me gustan las galletas" porque ninguna de esas batallas entre griegos y persas me parece decisiva. Ya he comentado alguna vez aquí mi opinión: el "modo de producción asiático" de los persas era absolutamente ineficaz a no ser que vivas en una civilización aislada sin contactos apenas con otras. Tanto las fuerzas productivas como las relaciones de producción son muy ineficaces, especialmente las superestructuras político-religiosas son fragilísimas. Así que tenía necesariamente que ser sustituido por el "modo de producción esclavista" de los griegos (o de los romanos).

[Satur]

Desde luego que fue decisiva. Porque primero en los estrechos parajes de las Termópilas y luego en los estrechos estrechos de Salamina lograron que Jerjes se hartase de intentar pasar por la parte de abajo del embudo y terminase marchándose.

Permitir la entrada del ejército persa sin presentar batalla hubiese servido de muy poco. Plantarles cara en aquel lugar, aunque terminase en derrota decía al invasor "no, no va a ser tan fácil". O sea, derrota total, pero gran impulso moral para todos los griegos. Además de que en adelante ni uno de los contingentes griegos podría decir nada de una "retirada estratégica", las comparaciones hubiesen sido odiosas.

Como dijo el capitán Picard de los borg "Ya hemos tenido demasiados compromisos, demasiadas retiradas. Invaden nuestro espacio y retrocedemos. Asimilan mundos enteros y retrocedemos. Esta vez no, la línea debe trazarse aquí. ¡Hasta aquí, no más allá! " Más o menos éso mismo lo dijo Leónidas respecto a los persas.

[Lutzow]

Pues para tener un "modo de producción ineficaz" el Imperio aqueménida duró más de dos siglos, entre otras cosas porque tenía oro, mucho oro, el suficiente para pagar las expediciones que hiciesen falta, comprar voluntades o contratar mercenarios... Si los griegos hubiesen resultado aplastados no hubiese existido su siglo de oro, ni las conquistas de Alejandro y el mundo sería distinto, quizá no mucho porque Roma debería haber hecho valer su superioridad militar tres siglos más tarde, pero quien sabe qué hubiese podido ocurrir... En cualquier caso la victoria griega se fundamenta en Salamina y Platea, en las Termópilas no logra nada tangible, incluso a nivel moral es discutible, recordemos que en Salamina Temístocles tuvo que amenazar a los lacedemonios con coger sus naves y fundar una nueva ciudad fuera de Grecia para obligarles a presentar batalla...

Saludos.

[Bernardo Pascual]

Como dijo el capitán Picard de los borg "Ya hemos tenido demasiados compromisos, demasiadas retiradas. Invaden nuestro espacio y retrocedemos. Asimilan mundos enteros y retrocedemos. Esta vez no, la línea debe trazarse aquí. ¡Hasta aquí, no más allá! " Más o menos éso mismo lo dijo Leónidas respecto a los persas.

• “Las guerras no se ganan con evacuaciones.”
  Winston Churchill
  
  "Ni un paso atrás."
  Iósif Stalin

[Buscaglia]

Pues para tener un "modo de producción ineficaz" el Imperio aqueménida duró más de dos siglos, entre otras cosas porque tenía oro, mucho oro, el suficiente para pagar las expediciones que hiciesen falta, comprar voluntades o contratar mercenarios... Si los griegos hubiesen resultado aplastados no hubiese existido su siglo de oro, ni las conquistas de Alejandro y el mundo sería distinto, quizá no mucho porque Roma debería haber hecho valer su superioridad militar tres siglos más tarde, pero quien sabe qué hubiese podido ocurrir... En cualquier caso la victoria griega se fundamenta en Salamina y Platea, en las Termópilas no logra nada tangible, incluso a nivel moral es discutible, recordemos que en Salamina Temístocles tuvo que amenazar a los lacedemonios con coger sus naves y fundar una nueva ciudad fuera de Grecia para obligarles a presentar batalla...

Saludos.

Saludos.

En Egipto ese "modo de producción ineficaz" duró tres milenios. Un sistema es ineficaz en comparación con otros. Mientras está aislado o semi-aislado, los defectos no se notan. El problema es cuando hay una confrontación. A mi entender, la confrontación siempre iba a ser ganada por el método de producción esclavista, que es más eficaz técnicamente y motiva, arma y preparar para la guerra a los propietarios.

[Lutzow]

Los Confederados eran esclavistas y perdieron la guerra... Grecia era pobre, sus fuerzas limitadas y por si fuese poco muchos se pasaron al invasor, no creo en absoluto que los griegos estuviesen predeterminados a vencer a los persas, Salamina fue un error táctico de Jerjes y un acierto griego, podría haber sido al revés, los griegos bajo el mando de un inútil y los persas de un gran General, la balanza se podría haber decantado por los últimos y el siglo de oro ateniense no haber existido...

Saludos.

[Edhawk]

Los Confederados eran esclavistas y perdieron la guerra... Grecia era pobre, sus fuerzas limitadas y por si fuese poco muchos se pasaron al invasor, no creo en absoluto que los griegos estuviesen predeterminados a vencer a los persas, Salamina fue un error táctico de Jerjes y un acierto griego, podría haber sido al revés, los griegos bajo el mando de un inútil y los persas de un gran General, la balanza se podría haber decantado por los últimos y el siglo de oro ateniense no haber existido...

Saludos.

Kentucky y Maine ganaron la guerra y eran también esclavistas eh gc83gc


Ontopic: Creo que las Termópilas no solo tienen la importancia que tienen por el ''sacrifico'' de unos hombres por una causa mayor o simplemente por como bien han dicho arriba por el no ceder. Desconociendo mucho el tema ,¿Puede ser que esta muerte se uso como mecanismo unificador entre los griegos?

[Bernardo Pascual]

Los Confederados eran esclavistas y perdieron la guerra... Grecia era pobre, sus fuerzas limitadas y por si fuese poco muchos se pasaron al invasor, no creo en absoluto que los griegos estuviesen predeterminados a vencer a los persas, Salamina fue un error táctico de Jerjes y un acierto griego, podría haber sido al revés, los griegos bajo el mando de un inútil y los persas de un gran General, la balanza se podría haber decantado por los últimos y el siglo de oro ateniense no haber existido...

Saludos.

Por eso practicaron antes. "Temistocles no era idiota ni Leónidas un ganapán".

[Buscaglia]

Los Confederados eran esclavistas y perdieron la guerra...

Saludos.

Saludos.

Los Confederados pierden frente al modo de producción capitalista, que era mucho más eficaz que el esclavista (aunque en estricto sentido lo que tenían los confederados no era un modo de producción esclavista).

[APV]

La clave de la batalla estaba en Artemisio.

Pensemos que el planteamiento era defender Termopilas y Artemisio a la vez, si caía la defensa marítima los persas simplemente cruzarían a Eubea bajarían por Calcis pasando el Estrecho que solo eran unas decenas de metros (comparado con el Helesponto un paseo, salvo la corriente).

Si nos fijamos en la cronología, el ejército persa sale primero de Termes, el día que llegan a Termopilas la flota sale de Termes. Llegan al menos dos días de tormenta que dañan a la flota y paralizan las operaciones en tierra.
Por ejemplo este julio hubo tormentas en Skiathos que demuestran lo fuerte que pueden ser.

Comienza la batalla en ambos sectores (4º día desde la llegada de la vanguardia a Termopilas y día que llega la flota persa). Los griegos causan una sorpresa a los persas, y una flota persa se dirige al sur siendo sorprendida de noche por otra tormenta.
Segundo día en el mar los persas permanecen quietos mientras reparan y se reagrupan, llegan refuerzos a los griegos.
Tercer día es la batalla frontal con pérdidas iguales, lo que supone un mayor desgaste para los griegos (la mitad de las naves atenienses destruidas o dañadas). Es el mismo día que caen las Termopilas, pero estaba claro que la posición era insostenible en el mar y ya preparaban la retirada.

Respecto a las pérdidas los 300 hippeis eran el núcleo del ejército espartano, y un importante número de sus ciudadanos.

[Lutzow]

Los Confederados eran esclavistas y perdieron la guerra... Grecia era pobre, sus fuerzas limitadas y por si fuese poco muchos se pasaron al invasor, no creo en absoluto que los griegos estuviesen predeterminados a vencer a los persas, Salamina fue un error táctico de Jerjes y un acierto griego, podría haber sido al revés, los griegos bajo el mando de un inútil y los persas de un gran General, la balanza se podría haber decantado por los últimos y el siglo de oro ateniense no haber existido...

Saludos.

Kentucky y Maine ganaron la guerra y eran también esclavistas eh gc83gc


Ontopic: Creo que las Termópilas no solo tienen la importancia que tienen por el ''sacrifico'' de unos hombres por una causa mayor o simplemente por como bien han dicho arriba por el no ceder. Desconociendo mucho el tema ,¿Puede ser que esta muerte se uso como mecanismo unificador entre los griegos?

No, no existía gran unificación entre los griegos, como ya se ha comentado muchos se unieron al invasor y de los restantes Atenas y Esparta diferían sobe la estrategia a seguir, en este sentido las Termópilas no sirvieron de gran cosa...

Respecto a las pérdidas los 300 hippeis eran el núcleo del ejército espartano, y un importante número de sus ciudadanos.

Por entonces Esparta estaba cerca del apogeo demográfico y contaría con unos 8.000 espartiatas, una pérdida inferior al 5% poco significaba, lo mismo que las bajas persas en las Termópilas...

Saludos.

[minoru genda]

La clave de la batalla estaba en Artemisio.

Pensemos que el planteamiento era defender Termopilas y Artemisio a la vez, si caía la defensa marítima los persas simplemente cruzarían a Eubea bajarían por Calcis pasando el Estrecho que solo eran unas decenas de metros (comparado con el Helesponto un paseo, salvo la corriente).

Si nos fijamos en la cronología, el ejército persa sale primero de Termes, el día que llegan a Termopilas la flota sale de Termes. Llegan al menos dos días de tormenta que dañan a la flota y paralizan las operaciones en tierra.
Por ejemplo este julio hubo tormentas en Skiathos que demuestran lo fuerte que pueden ser.

Comienza la batalla en ambos sectores (4º día desde la llegada de la vanguardia a Termopilas y día que llega la flota persa). Los griegos causan una sorpresa a los persas, y una flota persa se dirige al sur siendo sorprendida de noche por otra tormenta.
Segundo día en el mar los persas permanecen quietos mientras reparan y se reagrupan, llegan refuerzos a los griegos.
Tercer día es la batalla frontal con pérdidas iguales, lo que supone un mayor desgaste para los griegos (la mitad de las naves atenienses destruidas o dañadas). Es el mismo día que caen las Termopilas, pero estaba claro que la posición era insostenible en el mar y ya preparaban la retirada.

Respecto a las pérdidas los 300 hippeis eran el núcleo del ejército espartano, y un importante número de sus ciudadanos.

Como lo lea Jack Hicks le da algo, no puede ver a los hippies y si encima frenan una invasión ....
Yo he votado sí junto a Maratón las Termópilas supusieron un fuerte impulso a la moral y unidad de los griegos.

[Lutzow]

Lee el hilo y cambia tu voto Minoru, ni impulso moral ni cohesión...

Saludos.

[JackHicks236]

Como lo lea Jack Hicks le da algo, no puede ver a los hippies y si encima frenan una invasión ....

Cuando he leído la palabra "hippies"...

Pero luego me he dado cuenta de que era "hippeis"

[pepero]

En este tema poco puedo aportar, por lo tanto a mi me gustan las galletas. Desconozco hasta que punto rearmo a los griegos, pero creo que cada ciudad iba por su lado.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Si "cuatro gatos" helenos pudieron aguantar tanto tiempo contra una fuerza tan impresionante, que harán cuando se reúnan en una gran fuerza armada.

En realidad, puede darse la vuelta a esa apreciación; si los mejores guerreros de Grecia solo habían podido detener a los persas apenas 48 horas, y éstos habían logrado tomar la posición en territorio desconocido y en poco tiempo, significaba que Grecia ya estaba en sus manos. Las Termópilas lo único que haría sería envalentonar a los persas. La clave es Salamina, y es clave porque sin la flota, los persas carecían de logística para mantener su ejército, y más en una tierra tan pésimamente comunicada como era la Hélade de entonces; nada que ver con las prodigiosas vías de comunicación del imperio aqueménida. Otra cosa es que a posteriori, se vendiera las Termópilas como el culmen de la épica griega, primero porque era borrar a Salamina, la victoria de la flota ateniense (y corintia), el nido de demócratas del Ática, frente a los aristócratas pro-espartanos...y porque nada vende más que la derrota y el martirio para forjar un relato nacionalista (las victorias son aburridas), por eso vende tanto las Termópilas, igual que El Álamo, o Guadalete

Ya he comentado alguna vez aquí mi opinión: el "modo de producción asiático" de los persas era absolutamente ineficaz a no ser que vivas en una civilización aislada sin contactos apenas con otras.

Siento discrepar, pero los modelos de historia marxistas (que como buenos discípulos de Hegel no dejan de ser deterministas en cuanto a su percepción de la Historia) no me parecen realistas para analizar la Historia; primero porque los persas tenían esclavos al igual que todos los pueblos de la Antigüedad, segundo porque no estaban aislados (precisamente Persia es el primer Imperio-Mundo de la Historia, creando lo que luego repetirán los romanos, un estado que domina y gobierna amplias extensiones del mundo conocido por entonces, y gobernando un estado multicultural y multiétnico), y por último, el imperio de los persas tenía muchos "modos de producción" desde ciudades-estado que eran repúblicas mercantiles (griegas y fenicias), grandes reinos agrícolas como Egipto, Mesopotamia o Lidia, extensas zonas de economía nómada (Sogdiana, Partia), regiones cuajadas de redes de ciudades comerciales (Bactria)o inmensas megalópolis (para la época) como Babilonia...no existía un único "modo de producción".

Como dijo el capitán Picard de los borg "Ya hemos tenido demasiados compromisos, demasiadas retiradas. Invaden nuestro espacio y retrocedemos. Asimilan mundos enteros y retrocedemos. Esta vez no, la línea debe trazarse aquí. ¡Hasta aquí, no más allá! " Más o menos éso mismo lo dijo Leónidas respecto a los persas.

Los Borg...esos sí que eran "marxistas auténticos"

[Buscaglia]

Ya he comentado alguna vez aquí mi opinión: el "modo de producción asiático" de los persas era absolutamente ineficaz a no ser que vivas en una civilización aislada sin contactos apenas con otras.

Siento discrepar, pero los modelos de historia marxistas (que como buenos discípulos de Hegel no dejan de ser deterministas en cuanto a su percepción de la Historia) no me parecen realistas para analizar la Historia; primero porque los persas tenían esclavos al igual que todos los pueblos de la Antigüedad, segundo porque no estaban aislados (precisamente Persia es el primer Imperio-Mundo de la Historia, creando lo que luego repetirán los romanos, un estado que domina y gobierna amplias extensiones del mundo conocido por entonces, y gobernando un estado multicultural y multiétnico), y por último, el imperio de los persas tenía muchos "modos de producción" desde ciudades-estado que eran repúblicas mercantiles (griegas y fenicias), grandes reinos agrícolas como Egipto, Mesopotamia o Lidia, extensas zonas de economía nómada (Sogdiana, Partia), regiones cuajadas de redes de ciudades comerciales (Bactria)o inmensas megalópolis (para la época) como Babilonia...no existía un único "modo de producción".

Saludos.

Nada más sano que la discrepancia, base de la dialéctica . No solo es que dentro del "modo de producción asiático" persa puedan convivir otros minoritarios (antiguo, esclavista), restos de un estadio anterior o germen del nuevo, sino que también dentro del pensamiento marxista, sobre todo en sus últimos escritos, los modos de producción comienzan a dejar paso a un concepto de formaciones socio-económicas, mucho más flexible y ya no tan deterministas.

Lo que quiero señalar es que el modo de producción asiático era el dominante (con situaciones tan ineficaces de que casi todo el oro y la plata del Imperio estaba tesaurizado y muerto de risa) y ese sistema no general ciudadanos motivados y entrenados para la guerra y con una panoplia eficaz, sino siervos estatales con taparrabos bastante inútiles contra los primeros.

[Lutzow]

Cualquiera diría que los persas eran una banda de desarrapados, pero resulta que no mucho antes habían aplastado la rebelión en Asia Menor y disponían de una caballería y arqueros muy superiores a lo que podían enfrentar los griegos, que solo lograban prevalecer si conseguían llegar al cuerpo a cuerpo...

Saludos.

[Piteas]

También hay que pensar que la importancia de las batallas del primer año de invasión fue magnificada por obras de contemporáneos que influyeron en las generaciones griegas (y no griegas) posteriores: Herodoto, Esquilo...
Los pro espartanos alabando al heroico Leónidas y los pro atenienses al victorioso Temístocles, con la defensa de sus sistemas políticos siempre de fondo.

Sin embargo, fue Platea la batalla terrestre necesaria que echó de Grecia a los persas.
Y la olvidada batalla de Mícala la que acabó con su poder naval en el Egeo. Es a partir de esta batalla, y no de Salamina, que los jonios se rebelan (como 20 años antes) y se unen al resto de griegos, pasando la guerra a Asia y poniendo a los persas en verdaderos problemas.

Aunque toda esta parrafada no es más que un intento de disimular mi voto por las galletas, que me apasionan.