* Artículo: La ayuda material a la República

Historia Militar 1936-1939.

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Felix_Feito
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* Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

Autor: Félix Feito


:roll: La ayuda material a la República

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:


:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos
Farolo escribió:Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira unejemplar de:

Diario de un marine
EL TESTIMONIO VERÍDICO DE LOS DESEMBARCOS EN PELELIU Y OKINAWA


Imagen
http://www.mteditorial.es/catalogo/ficha/16

.Eugene B. Sledge, un muchacho de Alabama embebido de la historia de Estados Unidos y prendado de héroes como George Washington y Daniel Boone, es destinado a la 1ª División de marines en el teatro del Pacífico durante la segunda guerra mundial. Tras un intenso adiestramiento, Sledge se encuentra en medio de la batalla de Peleliu, donde «el mundo es una pesadilla de fogonazos, explosiones y balas volando». Para cuando se topa con el infierno de Okinawa, es ya un veterano de combate, aún lleno de temor pero no de pánico. Basándose en las notas que Sledge guardaba en secreto en una copia del Nuevo Testamento, Diario de un marine capta con sencillez y honestidad las experiencias de un soldado en el encarnizado teatro del Pacífico. Aquí se recoge lo que salvó, amenazó y cambió su vida. Y también el relato de cómo aprendió a odiar y a matar, pero también a comprender, a sus semejantes. Diario de un marine ha logrado la condición de clásico militar; en parte debido a la imagen de repulsa tajante de Sledge hacia la brutalidad y el sinsentido de la guerra.


«De todos los libros sobre la guerra terrestre en el Pacífico, éste es el que más se acerca a una obra maestra.»

THE NEW YORK REVIEW OF BOOKS


Autor
E. B. Sledge nació en Mobile, Alabama, y sirvió en el cuerpo de marines de los Estados Unidos como miembro de la primera línea de infantería durante la segunda guerra mundial. Después de la guerra, trabajó como profesor de biología de la Universidad de Montevallo, en Alabama. Murió en 2001. Sus ya clásicas memorias, Diario de un marine, fueron publicadas originalmente en 1981 y nunca han dejado de editarse. Sledge también escribió una segunda parte, China Marine.
.


Imagen
Imagen
Imagen
Y una estupenda lamina de Lady Buster, Quatre Bras 1815 . Tamaño 40x30


La mención especial tambien será recompensada con un detalle de El Gran Capitán
Saludos


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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por apatrida »

Muy buen articulo, por el he tenido la primera noticia de los "Grunman" estadounidenses en España, no tenia idea de que se hubiese recibido armamento americano.
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La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

Si, los Delfin se usaron en Levante, principalmente para ataque al suelo, y creo recordar que tambien como caza nocturna

Saludos, me alegro que te haya gustado
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Satur »

Me ha llamado mucho la atención lo de los B-17 y los Los, desde luego con una fuerza así la cosa hubiese podido ser muy distinta.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

La verdad que si, es un "Wath if" que estubo cerca de ser cierto. Hubiese sido una fuerza de bombardeo temible, pero que uso se les habria dado? atacar a la retaguardia o al frente?
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por MENCEY »

Aclarar que los Grumann Delfin Republicanos no fueron adquiridos en los EEUU por el embargo de armas.La Grumann intento venderlos directamente, pero ante el plante de su gobierno, hubo que desistir.Resulto que una compañia Canadiense, la Canadian Car and Foundry, los fabricaba bajo licencia, se hizo un pedido de 50 unidades bajo la tapadera de que eran para la Aviacion Turca, por lo que los aparatos son en realidad Canadian-Grumann G-23.Treinta y cuatro aparatos sin montar son embarcados con destino el puerto Frances del Havre en abril del 38 para luego pasar la frontera pirenaica, en esos momentos abierta.El resto , 16 aparatos aun por embarcar, es retenido por el Gobierno del Canada al enterarse que el pedido no es para Turquia.Son confiscados y puestos en servicio por la Royal Canadian Air Force , siendo retirados a finales del 42.

Los 34 llegados a España son montados durante el mes de mayo en una fabrica de Vich.En España, aparte como Delfin, se les conocio con mucha coña como ¨¨ Pedro Rico¨, por lo panzudos que eran ( Pedro Rico fue Alcalde Republicano de Madrid, hombre bastante grueso :) )
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Bear »

Sólo un apunte sobre el tema de la No Itervención, tema que daría para mucho.
Uno de los pilares sobre los cuales se apoyó el abandono de muchos países fue el agresivo intervencionismo italiano. Ciano no dudaba un momento ante cualquier muestra de acercamiento (usualmente por intereses $$$, no no s engañemos) a posturas pro-republicanas, por parte de países accesibles geográficamente, en mostrar posturas abiertamente belicistas.
Además, esto hacía que mucho armamento se vendiera "capado" para poder sortear las prohibiciones ó por la imposibilidad de hacerlo llegar completo. Caso aparte sería el desarme de aviones internados en Francia. Tengo entendido, por ejemplo, que los bofos venían sin la dirección de tiro, lo cual los hacía muy poco eficaces.

Sobre el tema de los Grumman, podemos aconsejar el fenomenal trabajo de David Gesalí, "Delfín", libro dedicado en exclusiva a la historia de este avión en la GCE.
Última edición por Bear el 05 Oct 2009, editado 1 vez en total.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Vale ya tengo deberes para leer pausadamente.

PD: Ya te contaré por no citar mis artículos en GCE196 grrr :)
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Vale ya tengo deberes para leer pausadamente.

PD: Ya te contaré por no citar mis artículos en GCE196 grrr :)


????. No recuerdo que haya nada de ningun articulo tuyo, y todo lo que no es de cosecha propia esta citado :(
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Es broma, Felicidades por el artículo ;)
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por APV »

Respecto a los carros de combate checos, parece que los servicios de inteligencia nacionalistas metieron baza para impedir que llegaran.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por valcuende »

Muy buen articulo. Con los aviones haces notar las dos fases de la aviacion republicana, una es la compra de material frances y otra la de material sovietico. Creo imposible la venta de los B17 por parte de USA, pues si tuvieron que comprar los "delfin" a Canada, los Boeing no salen de USA.
Efectivamente los vehiculos que pueden denominarse "carros de combate" son los republicanos, los nacionales no pasan de ser tanquetas.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

APV escribió:Respecto a los carros de combate checos, parece que los servicios de inteligencia nacionalistas metieron baza para impedir que llegaran.
Anda que no hubiesen dado juego... con el cañon semiautomatico de 37 mm yo los consideraria algo superiores a los T 26... y buena prueba de ello es elbuen uso que les dieron los germanos
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

valcuende escribió:Muy buen articulo. Con los aviones haces notar las dos fases de la aviacion republicana, una es la compra de material frances y otra la de material sovietico. Creo imposible la venta de los B17 por parte de USA, pues si tuvieron que comprar los "delfin" a Canada, los Boeing no salen de USA.
Efectivamente los vehiculos que pueden denominarse "carros de combate" son los republicanos, los nacionales no pasan de ser tanquetas.

bueno, impisble fue, que no se vinieron :lol: jeje, pero bueno, yo eso me llega obiamente de fuentes secundarias. si parece que estubo bien adelantado, pues seria que habia mucho dinero de por medio, o que pesaban las simpatias pro-republicanas, pero al final pudo mas en no intervencionismo estadounidense

Saludos
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

El carro que dio muy buen resultado fue el LT vz. 38 o Panzerkampfwagen 38 (t), que fue muy apreciado por los alemanes, pero éste no estaba aun disponible por estas fechas (fue adoptado por el ejercito checoslovaco pero no tuvieron tiempo de recibirlo). El LT vz.35 o Panzerkampfwagen 35 (t), que era el usado por el ejercito checo, salió bastante regular y dio mucho problemas de transmisión. Pero la verdad es que dudo que se desprendieran de ellos fácilmente, dada la posibilidad de invasión germana. Quizás se tratara de carros ligeros tipo Praga AH IV o similares que fueron exportados a Suecia y Rumanía.
cañon semiautomatico de 37 mm
El cañón de 37 mm del Panzerkampfwagen 38 (t) y Panzerkampfwagen 35 (t) era de carga manual. En todo caso el 45 mm de los T-26 y BT era bastante más potente. El EPR gozó siempre de una inmensa superioridad en materia de carros y nunca supo sacarle partido.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una rectificación: el CKD TNH –también conocido como LT vz. 38 o Panzerkampfwagen 38(t)- fue exportado a Irán y otros países a partir de 1936. Era un carro excelente pero si el EPR no supo sacar partido de los T-26 y BT-5, quizás hubiera sido malgastar más dinero.

Sobre lo del cañón semiautomático, hay que tener en cuenta que esta expresión, cuando se habla de piezas artilleras, suele referirse a que al retroceder el tubo se abre el bloque de cierre y se expulsa la vaina, pero la carga es manual. Nada que ver con los cañones de carga automática de los modernos carros rusos desde el T-62 o del Leclerc francés.

CKD AH-IV
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CKD TNH
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LT vz.35
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

De hecho esos 15 que acabaron en Iran, si mis fuentes no me fallan, son los que se iban a venir a España( bueno, probablemente hubiesen sido los primeros de una larga lista)

Aunque los repus no tenian problema en materia de blindados, de haber aparecido por aqui hubies sido a mi modesto entender, el mejor carro de la guerra. Mas rapido que el T 26( vale, y menos que el BT) con un armamento similar( aunque el ametrallador en el casco me parece una ventaja mas sobre el t 26) y sobre todo, mejor blindado que ambos, lo que le permitia sobrevivir a los impactos de valas perforantes.

craso error por mi parte, que llevo años pensando que estos carritos montaban un semiautomatico sensu estricto, como en esa época habia multiples autocañones, cañones automáticos etc, pense que semiautomatico aplicado a un cañón seria algo similar que aplicado a un fusil. aun asi con apertura automatica del cierre, la cadencia de disparo de una tripulación bien entrenada seria altisima!!!
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los CKD TNH iraníes tenían menos blindaje que los PzKw 38 alemanes, solo 15 mm ( http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Iran/Iran.html ). Los carros soviéticos tenían un cañón bastante más potente y un blindaje similar (ambos resistían una bala perforante de fusil, pero no una de fusil anticarro). Quizás el T-26 fuese inferior al TNH, pero el BT-5 era comparable sino superior por su armamento. En todo caso su principal enemigo, el Pak. 18 de 37 mm, perforaba el blindaje de cualquiera de ellos sin grandes problemas. De eso tomaron buena nota los soviéticos y partiendo del BT desarrollaron el T-34.

En cuanto al cañón, uno de los problemas del TNH/PzKw. 38 era su pequeña torre biplaza, había nacido como un carro ligero, y el hecho de montar un 37 mm convencional en un carro de poco más de ocho toneladas ya era un logro.

Desgraciadamente para la república creo que hubo más interés en sacarle el dinero que en facilitarle un material adecuado.

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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

La evolución del BT7 al T34
De izquierda a derecha; BT7, A20, T34
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

El T 26 y el BT 5 tenian exactamente el mismo armamento. Desconocia el poco blindaje de estos carros( aunque es un poco mas que los T 26 y BT) pero, bueno, hubiese sido interesante su presencia.

un último apunte, balas perforantes de fusil y ametralladora perforaban perfectamente a los T 26 hasta unos 100 metros

saludos
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por SOLIFERRUM »

Al leer el articulo (muy interesante, por cierto),me llamo la atencion el caso de Grecia, cuando se dice que vendia a la Republica armamento de origen aleman muy moderno que se construia bajo licencia. ¿Podria alguien indicarme de que armamento se trataba?.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

SOLIFERRUM escribió:Al leer el articulo (muy interesante, por cierto),me llamo la atencion el caso de Grecia, cuando se dice que vendia a la Republica armamento de origen aleman muy moderno que se construia bajo licencia. ¿Podria alguien indicarme de que armamento se trataba?.
Principalmente municiones y fusiles Mauser sistema 98. Lo curioso es que estas operaciones se hicieron con la colaboración de autoridades de la Alemania Nazi.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por MENCEY »

Fusiles y municion Mauser nueva de paquete.

Grecia, mejor dicho un avispado tratante de armas llamado Bodosakis, convencio al gobierno Heleno para montar una fabrica de cartucheria para Mauser, ¨¨ Cartucherie Helenistique¨, en principio destinada a las necesidades del Ejercito Griego.Como la pela es la pela, el regimen de derechas Griego no tuvo ningun inconveniente en vender la municion y los fusiles Mauser, una fabricada en Grecia, y los fusiles importados de Alemania, a los Republicanos, a precio de atraco claro esta.La cosa es que empezaron a capturarse Mauser nuevos Alemanes a los Republicanos, el embajador de los Nacionales en Berlin pidio explicaciones, se le prometio investigar el asunto.Jamas se le dieron, el propio Goering cobraba comision por cada fusil vendido a los Griegos, luego desviado a la Republica.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por APV »

El EPR gozó siempre de una inmensa superioridad en materia de carros y nunca supo sacarle partido.
En ese momento el uso de los carros no estaba bien aprendido por ninguna de las naciones, estaban aún practicando.


En cuanto encuentre la referencia daré más datos sobre el asunto de esos carros comprados.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

APV escribió:
El EPR gozó siempre de una inmensa superioridad en materia de carros y nunca supo sacarle partido.
En ese momento el uso de los carros no estaba bien aprendido por ninguna de las naciones, estaban aún practicando.
El que en la época de la guerra civil aun no estuviera totalmente desarrollada la doctrina mecanizada moderna que los alemanes emplearon en 1939-40, no significa que los carros fuesen totalmente inútiles. De hecho buena parte del interés del Heer por los carros derivó de que sus teóricos militares los consideraron una de las claves de su derrota en 1918. Su uso como apoyo de la infantería daba a ésta una capacidad de destruir puntos de resistencia enemigos muy valiosa. De hecho los británicos mantuvieron durante toda la segunda guerra mundial sus carros de infantería destinados al apoyo directo de la misma (aparte contaron con brigadas y divisiones independientes, compuestas en buena parte de carros de crucero, para la guerra mecanizada).

Pensar en operaciones mecanizadas del tipo de las realizadas por los alemanes en 1940 en nuestra guerra no tiene sentido. No había la doctrina, ni los medios, ni nada. Ambos bandos partían de las doctrina española de preguerra de inspiración francesa, y por ello los carros se emplearon en esa forma por los dos. Hubo algún conato de guerra de movimientos por parte de los nacionales (tras Teruel), pero ni los militares españoles entendían lo que era la Blitzkrieg, ni había medios suficientes, faltaban carros adecuados (los nacionales solo contaban con los CV-3 -latas de sardinas- y los Pzkw I), trasporte para las otras armas y de dispositivos de transmisiones para coordinarlas. También los republicanos hicieron algún intento inspirado por los consejeros soviéticos, con los BT acompañados de jinetes de carros.

La guerra mecanizada en España era impensable pero eso no significa que los carros fueran totalmente inútiles. El problema de Francia fue que se enfrentó a una Alemania con una doctrinas revolucionaras, pero sus carros de apoyo a la infantería hubieran sido de inestimable ayuda en una guerra más convencional, como la de España.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por SOLIFERRUM »

Muchas gracias señores Carlos Villarroel y Mencey por resolver mis dudas sobre el armamento griego para la Republica.
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

Felix_Feito escribió: un último apunte, balas perforantes de fusil y ametralladora perforaban perfectamente a los T 26 hasta unos 100 metros
Sí y no. Cuando se decide el espesor de la coraza de un vehículo blindado no se elige la cifra al azar. Se pide protección frente a tal tipo de arma. Los carros de la época se diseñaron para resistir la munición ordinaria de la infantería: la de fusiles, fusiles ametralladores y ametralladoras medias. Por ello para derrotarlos se adoptaron los fusiles anticarro, mucho más potentes.

Eso no significa que la munición de fusil perforante no pudiera ser eficaz en determinadas ocasiones. El cartucho alemán perforante, el 7,92 mm SmK, traspasaba 10 m de blindaje a 100 m. Los carros soviéticos tenían un blindaje frontal de 15/13/10 mm y lateral de 10 mm, por ello un tiro a muy corta distancia con un ángulo de incidencia adecuado podría perforarlo, pero tampoco era lo habitual.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Felix_Feito
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Felix_Feito »

Claro, claro, eso es totalmente factible, no sabia exactamente el poder de penetración de la munición K . Yo creo que son varios los datos interesantes en ese tema de atacare T 26( y por similitud de blindajes, a cualquier cosa) con fusiles y ametralladoras:

Los carristas de los pZ I se dieron cuenta que acercandose a los T 26 los poidian convertir en coladores. Claro que los carristas de los T 26 tambien se dieron cuenta y evitaban acercars, total, podian destruir al enemigo desde lejos con total trannquilidad.

En las algunas unidades nacionales aparecen en los partes "fusiles antitanque", que resultan ser... Mausers normales pero para disparar munición K, que se come el anima de los cañones

Saludos
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...
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MENCEY
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por MENCEY »

Las pruebas de blindaje se hacian esa epoca teniendo como referencia la municion normal de fusil.

Las de los autoametralladoras Bilbao:

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El prototipo del carro de Infanteria mod. 1937 Nacional, poner un ejemplo, no paso precisamente esta prueba, con municion de 7,92mm, por eso su construccion fue decartada.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Carlos Villarroel
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Re: * Artículo: La ayuda material a la República

Mensaje por Carlos Villarroel »

El prototipo del carro de Infanteria mod. 1937 Nacional, poner un ejemplo, no paso precisamente esta prueba, con municion de 7,92mm, por eso su construccion fue decartada.
Se pensaba que la Naval de Sestao sería capaz de fabricar buenas planchas de blindaje, pero no fue así.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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